（前回のつづき）

スタッフ：他にも「守備」で気をつけたほうがいいことはありますか？

児嶋：鳴きへのケアじゃない？
相手が「リーチ」って来たときはビビるのに、「ポン」や「チー」に対してはちょっと警戒が甘くなることってない？

スタ：ありますね

児嶋：あれなんなんだろうね。
相手がなんで鳴いたのか？その理由はちゃんと考えたほうがいいと思う。
「トップ目だから相手の親を蹴ってやろう」なのか「赤ドラが３枚あるから積極的に攻めよう」なのか。
前者は安いし、後者は高い。
それによって受け方も変わってくるし

スタ：相手の手の「値段」を読むんですね？

児嶋：あと意図を考える
例えば、前局で４０００オールをアガってトップ目に立った親が、二巡目で役牌をポンしたと。
俺はこういうのめちゃめちゃ警戒する

スタ：なぜですか？

児嶋：高そうじゃん。
だって好調者だよ？しかもトップ目。
なんでわざわざ手牌を短くするのか。今イイ流れなのになんで鳴きを入れるのか。
理由を考えるとコワイ。それなりの「見返り」があるってことだから

スタ：なるほど・・・

児嶋：鳴いて１２０００とかじゅうぶんにありえる。
それなのに、簡単に鳴かせたり、勝負手じゃないのに危険牌を切ったり、相手に「リーチ」って言われないと警戒できないのは良くない。
想像してみてどう？
親のリーチに対して無スジなんか切れないけど、役牌ポンの親には対してはちょっと切れる気しない？

スタ：なんかわかります

児嶋：でしょ？たぶんそれだけ「リーチ」ってコワイものなんだろうね。
でもリーチは誰でも警戒できる。
だから、「ヤミテン」や「鳴きじかけ」に対しての放銃が減れば、守備の面で差がつくと思うけど

（つづく）

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こじが見事に１位通過を果たしました！

■１位：児嶋一哉（予選通過）
■２位：及川奈央（予選通過）
■３位：萩原聖人
■４位：狩野英孝

どのへんが勝利のポイントになりましたか？
前半は厳しかったよ。鳴いたらすぐ相手にテンパイ入れちゃって一発で放銃とか・・・
「また不調から始まるのかー」ってけっこう凹んでた。

でもなんとか凌いで、５回戦でようやくトップが獲れて・・・

＜５回戦終了時の得点順位＞
１位：及川奈央　＋４２.６
２位：児嶋一哉　＋３３.３
３位：狩野英孝　－１８.３
４位：萩原聖人　－５７.６

トータルも２位に上がったし、これでいけるかなと思った。
でも６回戦の東パツで、いきなり割れ目の及川さんに８０００は１６０００を放銃してラス目・・・。
あのときは「まだこんなの当たるの！？」ってビックリした。
その局のラス前のアガリだね、ポイントになったのは。
割れ目で、２０００・４０００は４０００・８０００のツモアガリ。
トビの可能性もあったのに３着で終われたから、そこで「お、今回はいけるかも。次からは押していこう」ってなった。
あの６回戦でそのままラスになってたらヤバかったと思う。

萩原聖人さんがまさかの敗退でした。理由はなんだと思いますか？
わかんない・・・大番狂わせだよね。
俺が思うに、たぶん英孝ちゃんがいっぱいミスしてたんじゃない？（笑）
そのわりを食ったのが萩原さんだったのかも。
マージャンって変なことすると一気に流れが変わるじゃん。
しかもミスした人が負けるかというとそうでもない・・・。全然関係ない人が不調になったりするからコワイよね。

これで４月の決勝戦に出れますね！意気込みをお願いします
皆さん応援よろしくお願いします。
勝つ！絶対に勝ぁぁーーつ！！

＜われポン 史上最強トーナメント ／ ＢＳスカパー！放送スケジュール＞

■３月２２日（金）２４：００～３０：００
「予選トーナメント２」
加賀まりこ、風間杜夫、黒田アーサー、坂上忍

■４月２６日（金）２４：００～３０：００
「決勝戦」
児嶋一哉（アンジャッシュ）、及川奈央、予選トーナメント２の１位通過者、２位通過者

（前回のつづき）

児嶋：「どうしようもない失点」はいいとして「どうにかなったかもしれない失点」はちゃんと減らしていかないと。
ヤミテンもちゃんと見てればわかるから

スタ：どこを見ればいいんですか？

児嶋：俺は相手の雰囲気はチェックしてるけど

スタ：雰囲気ですかー・・・。
いや無理ですってー。対局中に相手の様子とか見てる余裕ないっす（汗）

児嶋：まぁね。たしかに最初は無理かもしれないけど・・・
でも麻雀って仲間内でやることが多いじゃん？だから気配でわかるようになるのはそんなに難しいことじゃないと思うけど

スタ：何回かやってるうちにわかってくるものですか？

児嶋：うん、誰でもクセとかあるし。
なんの変化もなくチャンス手を張れる人ってそんなにいないと思うよ。
プロ級はわかんないけど

スタ：例えばどんな変化が出るんですか？

児嶋：よくいるのは「急に黙る人」

スタ：えー、そんなわかりやすい人います？？

児嶋：いやいるって！めちゃめちゃ多いって！
たぶんちゃんと見てないだけだよ

スタ：ほんとですかぁ？？

児嶋：やっぱり緊張感が体のどこかに出ちゃうんだろうね。
テンパイタバコもそうだけど、変化がない人なんて絶対にいないと思うけど

児嶋：「できない」じゃなくて、「やってない」ことが多いよね、麻雀て

スタ：・・・・・・・・。

児嶋：どう。カッコイイでしょ今の

スタ：いえ全然大丈夫です

児嶋：大丈夫ってなんだよ

スタ：ちなみに児嶋さん自身に高い手のヤミテンが入ってるときは、どんな変化が出るんですか？

児嶋：いやそれは教えられないでしょ。
ダメだよ。ばれたらアガれなくなるじゃん

スタ：ちっちぇー

児嶋：ちっちぇーとかじゃねぇんだよ！！

（つづく）

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スタッフ：さて、「こじま道場」は一旦あっちに置いときまして・・・

児嶋：はい。どうしたの

スタ：今回は「ヤミテン」についてお聞きします。
相手から「リーチ！」って言われたときは警戒できるんですけど、こっそりヤミに構えられるとつい放銃しちゃう人って多いと思うんですよ

児嶋：（うんうん）

スタ：他人のヤミテンに対して放銃しないためにはどうすればいいんですか？

児嶋：まず「ツモ切り」が続く人は要警戒だけどね。
だってさ、ツモ切りが続くってことは、それだけ受け入れが狭くなってるってことでしょ？
つまり有効牌の枚数が少なくなってる＝もうすぐテンパイと

（例）

⇒３シャンテン（まだ牌の入れ替えが必要・・・）

⇒１シャンテン（ほぼ入れ替えが必要ない＝ツモ切りが続きやすい！）

児嶋：だから、ツモ切りが続く人にはテンパイが入ってるときが多い

スタ：なるほどー

児嶋：しかもヤミに構えるってことは、相手にもそれなりの理由があるからね

スタ：どういうことですか？

児嶋：例えばリーチしないでも跳満で、しかも出アガリが可能ならヤミにしたいじゃん。
「ロン」って言われて「相手がリーチして来なかったからしょうがない」って思う人もいるだろうけど・・・大失点につながることも多いから

スタ：ヤミテンを警戒できるようになれば守備力はアップしますか？

児嶋：うん、だいぶ違うと思うよ。やっぱり強い人ってヤミにふらないもん

スタ：たしかに・・・。
ちなみに児嶋さんも放銃しませんか？

児嶋：いやーたまにやっちゃうね。ポロッと出しちゃう。麻雀ってどうしようもない失点ってあるから・・・。
でも「どうしようもない失点」はいいとして
「どうにかなったかもしれない失点」は減らしていかないと。
ヤミもちゃんと見てればわかるから

スタ：ちなみにどこを見ればいいんでしょうか？？

（つづく）

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スタ：こじまーじゃんのフェイスブックページに「弟子入りさせてください」って人が来てまして・・・

児嶋：マジか（笑） 弟子！？ いやー難しいでしょー

スタ：でも嬉しいですよね

児嶋：嬉しいけどねー。ただね、麻雀を強くなりたいってなら、この人はすでに大きな間違いをおかしてる。
まず俺を師匠に選んじゃダメ

スタ：ははっ（笑）

児嶋：プロの人が教室とかやってますから。ちゃんとした人のもとで、ちゃんと勉強したほうがいいです

スタ：今までに弟子はいなかったんですか？

児嶋：麻雀の？？ いるわけないでしょ（笑）

スタ：じゃあお笑いの弟子はいたんですか？って、いるわけないか

児嶋：うぉいっ。なんだその言い方は。
べつにいたとしてもおかしくねぇだろ。スベリ芸を学びたいって奴もいるかもしれないだろ・・・誰がスベリ芸だよっ！

スタ：続きよろしいでしょうか？

児嶋：どうぞどうぞ

スタ：なんかアンタッチャブルの柴田さんが、児嶋さんの麻雀の弟子だって聞いたことはあるんですけど・・・

児嶋：あれは、あいつが勝手にプライベートで「こじま道場」っていうのを作ってて

スタ：こじま道場（笑）

児嶋：他で打つときに「俺はこじま道場の門下生だからな！」って言い触れてるだけ。ほんとにやめてくれと。
しかも負けたら捨てゼリフで「うちの児嶋さんはこんなんもんじゃねーからな！」って言って帰るらしい

スタ：うちの児嶋さん（笑）

児嶋：いちおう柴田とうちの嫁が門下生みたいなことにはなってるね。
嫁も麻雀好きだからね

スタ：じゃあそこに人力舎の後輩芸人さんたちも入れて、「こじま道場」を作っちゃいませんか？

児嶋：後輩？ 誰か麻雀できる奴いるの？

スタ：「ブルーセレブ」ってコンビ知ってます？

児嶋：知ってるよ

スタ：ボケの丸山くんがそーとー強いみたいです。なんか雀荘でバイトもしてるんですって

児嶋：へぇー！それはマジで強そうだな・・・

スタ：有名プロの知り合いもいるらしいです。
モンドに出てた人とか・・・プロ団体のＡリーガーとか・・・

児嶋：ホンモノじゃねーか（笑）ヤバイヤバイヤバイ。ぬかれちゃう

スタ：（笑）
他にも、麻雀が好きな後輩芸人さんはいっぱいいるみたいですよ？

児嶋：いいねー。なんかできるといいけど。
じゃあツイッターとかで聞いてみたら？
「こじま道場を作ろうと思うのですが皆さんどうでしょう？」みたいな

スタ：探りますか（笑）

児嶋：探ろう探ろう

スタ：もし後輩たちに負けたら児嶋さんが罰ゲームとかどうですか？？

児嶋：やんないね

（つづく）

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スタ：じゃあ反対に他人が「リーチ！」と来た時点で、自分の手が微妙だったとき・・・。
このときはどうすればいいですか？

児嶋：結論から言うとオリるんだけど・・・
でも「オリる」のって、前段階でそれなりの準備が必要だと思う。リーチが入ったからって急にオリようとしても無理だからね

スタ：どんな準備ですか？

児嶋：例えば１枚だけ字牌を持っておく。そうすれば最悪１巡だけはしのげるじゃん

スタ：あらかじめ相手のリーチを想定しておくんですね？

児嶋：そう、状況によっては。
例えば相手が絶対に攻めてくる場面ってあるじゃん。オーラスでラス目の人が親だったりしたら、この人は必ず前に出てくるでしょ？何がなんでも連チャンしようとする

スタ：たしかに

児嶋：そんな状況で自分の手がスピードもない打点もないのに、安牌を１枚も抱えないのはよくない。後半あわててオリようとしても手詰まるのがオチ

児嶋：あと手牌を短くしたとき？このときも安牌がほしいかな。
例えばトップ目で親を蹴りたいから「チー」「ポン」って前に出るのはいいけど・・・でも何がなんでもアガらなきゃいけない状況じゃないなら、他人のリーチを想定して１枚ぐらい安牌を抱えておくのもアリじゃない？

スタ：なるほど・・・。ビビりですね～

児嶋：いや守備のこと聞いてんだろ！ビビるビビらないの問題じゃないんだよ

スタ：すんません・・・（笑）
じゃあゲンブツがないときはどうしてますか？

児嶋：ああゲンブツがないときね～。あのチョー焦るときでしょ？

スタ：はい（笑）１巡の間に急に２軒リーチが入ったときとか・・・

児嶋：いちおう自分の中で切る牌の順番を決めてるんだけど・・・
まず「役牌じゃない字牌」、次に「役牌の字牌」「カベ」「スジ」「色」・・・この順番かな

スタ：「色」というのは？

児嶋：みんなの捨て牌を見回して、いちばん多く捨てられている色のこと。つまり「誰も使ってそうにない牌」のこと。
それが萬子なのか筒子なのか索子なのか・・・本当に手詰まったときは「牌の種類」で逃げるようにしてる

スタ：逆に調子がいいときはまた変わるのですか？

児嶋：いやめちゃめちゃ変わるよ！全然ちがう構え方になる。
まず安牌なんて持たないし、とにかくめいっぱいに広げて攻める

スタ：危険じゃないですか？守備をまったく意識しないなんて・・・

児嶋：いまいち手が進まなかったり、相手の手が高そうだったりしたら、途中から安牌を持ち始めればいいんだよ。
「あ、親が強い牌切ってきた。そろそろ両面に決めて字牌を１枚持っておこう」ぐらいの感覚でいい。調子がいいときはそれでじゅうぶんに間に合うから

スタ：ほぉー！(゜o゜)

（つづく）

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スタッフ：今回は「守備」について教えてください（おじぎ）

児嶋：プロに聞いてください（おじぎ）

スタ：いやだから（笑） これは「こじロン」ですから！

児嶋：もう～毎回プレッシャーなんだよ～。プロに聞こうよ～。
ちなみに次は誰と対談するの？

スタ：まだお声がけしていませんが・・・瀬戸熊直樹プロを予定しています

児嶋：じゃあ呼ぼう！瀬戸熊さんを！

スタ：いえ、瀬戸熊さんには攻撃のことをうかがいますので。
児嶋さんには守備のことを聞こうと思います

児嶋：引かねーな相変わらず（笑）
・・・なによ。守備の何を話せばいいの？

スタ：相手からリーチがかかるときってあるじゃないですか

児嶋：あるだろそりゃ麻雀なんだから(ﾟ⊿ﾟ)

スタ：いやイライラするのやめてもらっていいですか？（笑）

児嶋：ああ（笑）

スタ：そういうコーナーですからこれは・・・。
（改めまして）相手が先にリーチをかけてきたとき・・・受ける側としては何をどうすればいいんですか？

児嶋：何をどうすればいい？何をどう答えりゃいいの？

スタ：アハハッ（笑）

児嶋：いやアハハじゃないんだよ。
ざっくりすぎない！？リーチがかかったら？何をすればいいか？

スタ：そうです。
とくに麻雀を覚えたての人って、他人の「リーチ！」の声にめちゃめちゃビビると思うんですよ。どう対処すればいいんですか？

児嶋：・・・・・・・・自分の手と相談？

スタ：手と相談

児嶋：たとえば親で、ドラもあって、しかもイーシャンテンだったと。
じゃあほぼオリなくていいじゃん。先制はされたけどまだ戦う価値はある

スタ：なるほど・・・。
じゃあ「戦おう！」と決めたとして、次はどうすればいいですか？

児嶋：相手のリーチなんて無視でいいよ。だって結局オリないんだから。
捨て牌も見なくていい。変にコワくなっちゃうし

スタ：マジですか・・・

児嶋：これ初心者の人によく言うんだけど「いくか・やめるか」だけの判断だけでいいと思うよ、最初は。
で、ある程度慣れてきたら「捨て牌」とか「場況」とかを読めるようになるといいよね

スタ：つまり「攻めて得か・攻めて損か」の判断をつけるために、自分の手牌と相談をする？

児嶋：そういうこと。ちゃんと冷静に。
「アガりたい」が勝ちすぎるとひどい失点するから

スタ：じゃあ反対に他人が「リーチ！」と来た時点で、自分の手が微妙だったとき・・・。
このときはどうすればいいですか？

児嶋：結論から言うとオリるんだけど・・・

（つづく）

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（前回のつづき）

児嶋：俺が「最強戦」に出たときも、それと似たような感覚で打ってたけどね

スタ：どういうことですか？

児嶋：あの大会では（第１８回大会）、予選の途中でプロ３人を相手にすることがあったのね。
まぁはっきり言って勝てるわけないじゃん。だってプロなんだもん

スタ：ですね（笑）

児嶋：ここにもう１人アマチュアが紛れてたらまだ勝機はあるんだけど・・・でもプロ３人だとさすがにキツい。
だから、ちょっと前のめりになって攻めるようにした

スタ：え！？あのベタオリの児嶋さんが攻撃したんですか！？

児嶋：オイ言い方に気をつけろ。誰がいつもベタオリだよ。麻雀があまりに地味すぎるからしばらくわれポンには呼んでもらえそうにない？やかましいわ

スタ：はははは！（笑）

児嶋：笑ってんじゃねぇよ。なんの話だよ。
えー・・・最強戦ね。
そう、もう開き直ってリーチかけまくった記憶がある。
それもさっき言った「強い人とあたったときはちょっと攻撃型で攻めると得することが多い」っていう経験則（？）みたいなもんからだったかな

スタ：へぇ～。相手の雀力によって打ち方を変えるんですね？

児嶋：いや打ち方は変えないよ？ただ、押し引きのバランスを調整する感じ。
ちょっと前に出る。開き直ってめくり合いにもちこむと。
・・・・・はい、じゃあ続きはプロに聞いてもらっていいかな？

スタ：いやいやいや（笑）これは「こじロン」ですから

児嶋：そっか・・・。
なんか今回ちょっとマジメすぎない？大丈夫か？（笑）

スタ：つまり、今回優勝した木下さんはそういう戦い方ができてたんですね？

児嶋：じゃないかな～。だって攻めてたし。手順ミスはあったけど自分のスタイルがブレてる感じはしなかった。
たしか１回戦で萩原さんが飛ばされたじゃん。木下さんの追っかけリーチに一発で振り込んで大失点して

スタ：ありましたね

児嶋：あの追っかけリーチもけっこう無茶だったと思うよ？
たしかあの場面、木下さんは１回オリてなかったっけ？
で、な～んかうまく回って、ドラも使いきれて、残りツモは数回だけどリーチして、結果はドラを一発でロンでしょ？「運がよかった」としか言いようがないじゃん

スタ：たしかにすごいツキようでした・・・

児嶋：でも正解だなと思う。きっと木下さんは普段からああいう打ち方だろうから。強い人に勝てるとしたらあの戦い方しかないんじゃないかなぁ。
変に相手と組もうとしないっていうの？とにかくいつも通りの麻雀を打ちきると

スタ：そんないつも通りの麻雀を打ててたら、児嶋さんもきっと最強戦は優勝できましたよね

児嶋：やかましいんだよさっきから

（つづく）

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スタッフ：こないだのわれポンって見ました？

児嶋：見たよ。ＴＫＯの木下さん凄かったね～いろんな意味で（笑）

スタ：まさか萩原さんがあんな負け方するとは・・・

児嶋：ね。こわい麻雀は

スタ：なぜあんなに木下さんは圧勝できたんだと思いますか？

児嶋：正直言って手筋はムチャクチャなところあったと思うよ（笑）
でも、ひよらないじゃん。基本まっすぐじゃん。テレビだからって変にカッコつけてる感じはしなかったから、勝つための手段としては正解だったのかもしれない

スタ：木下さん自身は「いつもの麻雀」を打ててたってことですか？

児嶋：そう。それってすごく大事だと思う。
とくに萩原さんみたいな強い人とあたったとき。
雀力では絶対にかなわない相手の場合は、とにかくまず前に出て殴り合いに持ち込まないと

スタ：へぇ～

児嶋：変に構えちゃったり、ちゃんと受けようとすると絶対に負けちゃうから。だって向こうの方がうまいからね

スタ：なるほど・・・。
たしか馬場プロも言われてました。麻雀の強さは相対的なものだから、上手い人が必ず勝つとは限らないと

児嶋：なるほどね。麻雀の強さを測るのは難しいって話でしょ？
しかもそこに運の要素も加わるし

⇒「バビィに聞いちゃえ！（６） “プロの麻雀”とは？？」

児嶋：木下さんのようなラフな麻雀を受ける側としては、今回でいうと萩原さんだけど・・・やっぱり「まっすぐ来られる」ことが一番イヤだと思う。麻雀ってオリないって立派な武器だから。とくに初心者の人たちは

スタ：強気は武器ですか？

児嶋：じゃないかな。しかも押さないとバカヅキの状態も作れないし・・・。
なんかひよってると運も味方してくれない感じがするんだよね

スタ：でも、せっかく三色の目がある両面ターツを落としたりしていましたが・・・

児嶋：いいじゃん！撹乱だよ撹乱

スタ：（笑）

児嶋：「三色？ああ気づかなかった。でもアガれたからいいじゃん」でいいよ、本番なんだから。
だって対局中に悩んでもしょうがなくない？

スタ：たしかに・・・

児嶋：俺が「最強戦」に出たときも、それと似たような感覚で打ってたけどね

スタ：どういうことですか？

（つづく）

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児嶋：おっけい

東一局　8巡目　西家　ドラ

児嶋：・・・７筒じゃないかな？

スタ：７筒？西のトイツ落としじゃなくて？

児嶋：いや西は落とさないね。タンピンに向かうってこと？

スタ：そうです。まだ東一局ですし

児嶋：いや～これは自風の西が中心の手だと思うけど・・・

スタ：そうですか？

児嶋：あと、９萬のドラ受けがないのが微妙なんだよね。打点を狙うにはちょっとそぐわない感じしない？

スタ：なるほど・・・。
じゃあ３４５の三色はどうでしょうか？どこまで意識してます？

東一局　8巡目　西家　ドラ

児嶋：三色かぁ・・・。あんまり見ないね

スタ：えー！つまんないっすよー

児嶋：いやしょうがいないだろ！（笑）これは西が中心の手牌なの

スタ：（えー）

児嶋：あ・・・でもこれは俺がふだんドラの多い麻雀をやってるからかもしれないね。ドラの２枚めくりとか割れ目とか多いから。だから、競技ルールとかだったらちゃんと手役は狙った方がいいと思うけど

スタ：ちなみに西はイチ鳴きしますか？

児嶋：イチ鳴きはしない。２枚目は鳴くけど

スタ：あれ？でもこれは西が中心の手なんですよね？

児嶋：うん。でもイチ鳴きはイヤだね

スタ：どうしてですか？

児嶋：西をポンしてツモ筋が変わって、もしそのままなら西が入ってたみたいなことにしたくないじゃん。そこは東１局だから。まだ自分の状態がわからないのにわざわざ手を安くしたり、裏める可能性を出すようなことは避けたいかな

スタ：ほぉ～

スタ：じゃあオーラスのトップ目のときはどうでしょうか？

児嶋：もちろん鳴くね。でも理想をいうと２筒か５筒のポンから入りたい

スタ：え・・・西バックですか？

児嶋：そう。後づけの方が安心して動けるじゃん。例えばラス目のリーチにも簡単にオリれるし、オーラスはみんな前のめりになるからオタ風の西とかは意外に出やすい。けっこう便利よ、役牌のバックは

スタ：なるほど。そういえば「われポン」で萩原さんにまんまとやられましたもんね

児嶋：思い出さすな（笑）ドラの發バックでしょ？あれね～。つい出しちゃったよね～。終盤だったからさ・・・。
ま、とにかく、この手は自風の西が中心の手だと思います

スタ：ありがとうございました

児嶋：どういたしまして

今回はここまで。次回もお楽しみに～

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