梶本：あっ。もうひとつありましたよ。名人戦の特徴

スタ：なんでしょうか？

梶本：ノーテン罰符のとり方です

スタ：へ～！そうなんですか

梶本：女流モンドやモンド杯とはちょっと違うんですよね～。例えば他家からリーチがかかるじゃないですか。名人戦の人たちって無謀な牌は切らないんですよ。一応オリてることはオリてる

スタ：はい

梶本：でも数巡たっても手牌のカタチがあんまり崩れてない。で、いつの間にか復活して、ノーテン罰符だけは払わないと

スタ：そうでしたっけ！？

梶本：よく見ててください。僕も最近気づいたんですけど「うえ？なんでこんなに手が崩れてないんだ！？」って。オリてたんじゃねぇのかよみたいな（笑）

スタ：へ～すごい・・・

梶本：若い人たちはわりと食い仕掛けて１０００点でかわしたり、形式テンパイをとったり、要は動いて対処するんですね

スタ：ええ

梶本：でも名人戦はメンゼンでテンパイをとりにいきます。たしかにオリてるし回ってるんだけど、でも手牌はバラバラになってない。ここがいちばん違うところじゃないかなぁ

スタ：それは始めて知りました・・・。
でもなぜそんなことが可能なんでしょう？やはり読みの技術ですか？

梶本：たまに目にするのが「安全牌の共有」ですね

スタ：なんですかそれ？

梶本：例えば暗刻落とし。それで「壁がどこにあるのか？」をみんなで共有して、逆にリーチ者を追いこんでいくような感じですね。いや～ほんと名人芸ですよあれは！

ノーテン罰符。
正直ちゃんと意識して見たことはありませんでした・・・
皆さんもぜひ注目してみてください！

解説でお馴染みの梶やんです。というわけで突撃インタビュー

スタッフ（以下、スタ）：梶本さん！お疲れさまです

梶本：おおっ！どもども。お疲れさまですー

スタ：インタビューいいですか？

梶本：僕ですか！？（笑）選手じゃなくて？？（笑）

スタ：モンドをよく知る梶本さんにぜひお聞きしたいことがありまして・・・

梶本：そうですか。まぁ全然大丈夫ですけど・・・なにを話しましょうか？

スタ：まずは【名人戦】の特徴を教えていただきたいんですが

梶本：特徴・・・

スタ：他のタイトル戦とは何がいちばん違いますか？

梶本：そうですね～。なんだろうな～。まぁその・・・とにかく面白い？（笑）文句なしに。そこに尽きるんじゃないですかね

スタ：なるほど・・・

梶本：みんなベテランですから、ひょっとしたら打ち方はマニアックかもしれない。でも、大きな手のぶつかり合いがいちばん見れるっていうのが特徴でしょう。見ていてほんとにワクワクしますから

スタ：解説の馬場プロもよくおっしゃってますよね。ただアガリを拾いにいくということをしないと

梶本：そうそう。けっこう派手なぶつかり合いが起きるんですよ

スタ：どうしてなんでしょう？

梶本：これね、選手が意識してないとできないと思うんですよ。卓に座った４人全員が「いいもの見せよう」と本気で思ってないと、あそこまで面白いエンターテイメントにはならない。もちろん勝負じたいも大事なんですけどね

スタ：あくまでもファンの人たちのために

梶本：そうです。
ほら今も小島先生の厳しいお言葉が聞こえてますけども（笑）

（実はとなりの部屋が実況席。このとき解説担当だった小島武夫プロの声が聞こえてきました）

梶本：べつに若い人たちがダメだって言ってるわけじゃないんですよ？ただ麻雀を「見せ物」として提供する意識だけは忘れないでほしいと。
たまにあるじゃないですか。４人みんなが先手をとり合って「とりあえずアガる」みたいな感じ。エンターテイメントとしては微妙な部分もあるかなと

スタ：なるほど・・・

梶本：単純に派手なバトルの方が面白くないですか？（笑）やっぱりただの絵合わせパズルじゃ寂しいですよ。というかビギナーの人にわかりにくい。あんまりマニアックな方向にいくと

スタ：そうですね

梶本：「ファンの人たちにどう喜んでもらうか？」「どうやったら一人でも多くの人に麻雀を始めてもらえるか？」きっとベテランプロたちは昔からそこを試行錯誤して、今のスタイルを確立させたんでしょうね。
だからべつに意識すらしてないかもしれません。ほんとに自然な体現。そこがいちばん凄いところじゃないかな～

（つづく）

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：よろしくお願いします

飯田：はい、よろしくお願いします。たしか児嶋さんとは「最強位戦」で同卓したと思うんですけど・・・

スタ：そうなんですか！？

飯田：たしか決勝まで残ったんですよね？憶えてますよ

スタ：実は以前、馬場プロから「児嶋さんの麻雀はプロでいうと飯田さんに似ている」と言っていただきまして

飯田：へ～

スタ：大変恐れ多いのですが（汗）

飯田：いえいえとんでもない。つまりそれだけ強いってことでしょ？（笑）

スタ：そ、そうです（笑）

スタ：では本題なのですが・・・飯田プロの麻雀といえば「機を見て一気に攻める」

飯田：そうですね。サイン色紙にはよく書いてます

スタ：これはどういったスタイルなのでしょうか？

飯田：機を見て一気に。つまり状態が悪いときに「ムダな足を使わない」ってことですね。ダメなときはひたすら我慢してチャンスを待つと。そして「ここぞ」というときには一気に攻めこんで安易なことではオリない

スタ：「ムダな足」とはどういったモノでしょうか？

飯田：要は動かないと。チー・ポンしない。流れが悪いならもうその流れに身を任せちゃうっていうんですかね。変にもがかないことです

スタ：不調時はよけいな失点を防ぐってことですか？

飯田：それもありますけど・・・どちらかというと自分の状態が回復するのを待っているような感じ。反対に「チー」とか「ポン」とか声を出して動くたびにツキを撒き散らしてしまう。つまりムダな足を使う。そんな感覚です

スタ：ダメなときに鳴くとさらに悪くなるのですか？

飯田：鳴くのも良くないし、相手に鳴かせるのも危険ですね。麻雀って変にドタバタすると最後の最後までずーっとダメなままで終わることが多いんですよ。だから我慢するときは腹を決めて、それこそ半荘５回でも６回でもじっとして待つ。僕はそれぐらいの覚悟でいますけどね

スタ：半荘5回・・・そんなに我慢するんですか・・・

飯田：我慢と同時に「準備」してるんですよね。流れがよくなったときのために「ツキの容量を溜めておく」と

スタ：飯田プロは「大連チャン」というイメージも強いのですが・・・どうすればああいった大爆発を起こせるのですか？

飯田：連チャンの秘訣ですか？（笑）まぁこれもさっき言ったことに繋がりますかね。「大連チャン」や「大物手をアガる」ということはつまり「チャンスを大きくモノにする」ってことですよね？

スタ：はい。ただモノにするだけじゃなくて大きくモノにすると

飯田：そう。そのためにはやっぱりそれ相応の勢いを溜めこまないといけません。我慢して我慢して、ひたすら我慢して、溜めこんだパワーを「ここが攻めどきだ」と判断したら一気に解放するようなイメージ。この「押し」と「引き」のメリハリが大爆発を起こすんじゃないかなと思ってますけど

スタ：そんな麻雀をアマチュアの人たちが身につけることはできますか？

飯田：まぁ「できない」とは言い切れませんけど・・・でも別にやらなくてもいいんじゃないですか？

スタ：え・・・

飯田：僕たちにとっては麻雀は職業ですからね、もちろん甘えは許されないし遊びじゃない。でも皆さんにとっては遊びじゃないですか。まぁ誤解があると困るけど・・・「いい趣味」っていうんですか？だから我慢するのも嫌だと思うんですよ

スタ：本当は嫌だったりします（笑）

飯田：でしょ？何も麻雀で苦しむ必要なんてないですからね。みんなとワイワイ卓を囲んで「勝負ぅ！」「やられた～。そんな高いの！？」みたいなね（笑）それでいいんですよ

スタ：じゃあ状態が悪いときも鳴いていいですか？（汗）

飯田：いいと思いますよ。「ああ～手が動かね～。はいチー！はいポーン！」みたいなね（笑）麻雀って楽しいものですから。「どれが一番楽しいのかな？」という基準で、自分のスタイルを探すのもひとつだと思いますけどね

スタ：では最後に・・・麻雀プロに最も求められるモノは何でしょうか？

飯田：僕は常々「感性」だと思ってます。麻雀プロはみんな感性の磨き合い、競い合いです。なんでかっていうと麻雀は見えない部分が多いんですよね。つまり「これが正解」っていう公式は存在しません。じゃあ何に頼るのか？それが自分の感性。ツキを感じる。展開を読みきる。ここで差をつけないとなかなか難しいんじゃないかな

※今回はここまで。
永世最高位・飯田正人プロ。まるで人が変わったような大魔神モードは今回も見られるのでしょうか！？放送をお楽しみに！

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：新津プロは常々「個性のある打ち手が好きだ」とおっしゃっていますが・・・

新津：そうですね。僕は特徴のある麻雀を見るのが好きなので

スタ：どうしてですか？

新津：単純に見てて楽しいじゃないですか（笑）やっぱり麻雀って楽しいゲームだと思うんでね。その打ち手独自のプレイスタイルが見てとれるのは面白いです

スタ：ちなみにご自身の麻雀にはどのような特徴がありますか？

新津：まず重く構えるところじゃないですかね

スタ：重く構える

新津：あまり仕掛けないっていうのかな。僕は守備を大事にしているところがあるので

スタ：なぜでしょうか？

新津：麻雀はどこで「勝負どころ」が来るかわからないじゃないですか。勝つための分岐点っていうんですか？その場面が来たときに、自分が不利な状況では戦いたくないんですよ

スタ：不利な状況・・・

新津：カンタンに言えば「沈んでない」ってことですね。せめて「ここをモノにすれば勝ち目がある」ぐらいの失点で勝負どころを迎えたい。そのためにはやはり我慢が必要です

新津：ただ麻雀というのは基本的には「アガらないと勝てないゲーム」ですから。その中でじっと耐えるというのはけっこう大変なんですよ（笑）

スタ：精神面が問われそうですね

新津：そうですね。僕のようなスタイルだとどうしてもアガリの回数が減りますから。つらい時間が多いかもしれない・・・。ただそのぶん確実に失点も抑えると

スタ：ではその「勝負どころ」ですが・・・どうやって見極めればいいのでしょうか？

新津：見極める・・・う～ん、見極めるというよりは「待つ」という感覚ですかね。いつか来るチャンスを逃さない。そのために備えておくという感じ

スタ：モンドの新津プロといえば「決勝卓へ必ず残る」というイメージが強いのですが・・・今回のような足切りの予選、ポイント競争を勝ちぬくためにはどんなコツがあるのでしょうか？

新津：これもさっき言ったことと同じですね。勝負どころで「いかに失点していないか」が大事。モンドさんの場合だと予選は7回打つことになるので・・・その間いつチャンスが来ても大丈夫なように。これは予選の闘いだけでなく、半荘1回で考えてもそうです。あくまでも僕のスタイルですが

スタ：少し話は変わりますが・・・新津プロは土田プロの麻雀が好きなんですか？

新津：ええ、僕は彼の麻雀のファンですからね。ほんと面白い麻雀を打ちますよね～

スタ：土田プロの「異様な捨て牌」や「ビックリするような鳴き仕掛け」。対局中はどんな対処をされていますか？

新津：きほん無視ですね

スタ：無視ですか！

新津：ははは（笑）まぁあんまり考えないとうか・・・彼の動向に振り回されるのが一番ダメなんでね。とくに土田コーショーの「チー」は怪しいですから

スタ：怪しいですか（笑）

新津：怪しいっすね～。チーは無視でいいんですよ。ただ「ポン」はちょっとコワイかな。トイトイなどありますから。多少は警戒します

スタ：過去のデータから何か特徴を掴んでいるのですか？

新津：まぁそれもありますね。ただ彼の中ではもちろんちゃんとしたスタイルがあってのことなんですけどね。でもそれを対局中に気にし始めるとこっちの麻雀が崩されちゃう。だから「自分の麻雀を打ちきる」ことを優先させます。土田コーショーの術中にははまらないと（笑）

（予選第1戦。前原×荒×土田×新津）

※今回はここまで。
じっと耐え「有効的なアガリ」を確実にものにしていく新津プロの麻雀・・・
今期もやはり決勝進出は確実なのでしょうか？？
放送をお楽しみに！

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：数年ぶりの参戦となる今回の名人戦ですが・・・出演オファーを受けられたときの心境を教えてください

前原：とにかく持てる力をすべて出すこと。気負ったり変に構えたり、そういうことはないようにと

スタ：本番までに何か準備したことはありますか？

前原：そうですね。僕の場合は「量は質を超える」という思想があるので

スタ：量は質を超える・・・

前原：ええ、あくまでも僕のスタイルですけどね。たくさんの稽古量をこなしていき、やがて答えを導き出すタイプなんです

スタ：どんな狙いがあるのですか？

前原：実際に体感しないとわからないことも多いんですよ。例えば登山。今から山頂を目指して歩かなきゃいけないと。でも遠くから山を眺めてるだけで「ああだこうだ」言ってても何も始まらない。やっぱり山に登ってみて初めてわかることも多いんです。その上で「どの登り方がふさわしいのか？」を考える。試行錯誤する

スタ：今回はどんな試行錯誤を？

前原：まずはモンドさんのルールを体に覚えさせないといけません。「ルールに則した打ち方」というのを探しましたね

前原：そのために今回は滝沢や寿人からいろんなデータを入手しました

スタ：過去のビデオなどをお願いしたのですか？

前原：いや、何も言わなくても彼らの方から持ってくるわけですよ。「これを見ておいてください」と（笑）

スタ：へ～！素敵な後輩ですね

前原：う～ん、後輩という感じはしないですね。もちろん彼らは年下だし年齢差もかなりあるんですけど・・・でもやっぱり尊敬している部分もありますから。お互いを刺激しあういい仲。麻雀以外の部分でも支えになってくれたり

スタ：麻雀以外の部分・・・

前原：例えば、まぁこれは些細なことですけど・・・僕はもう年ですからエスカレーターに乗ることが多いんですね。すると寿人が怒るんです。「ダメです。歩いてください」と（笑）

スタ：歩いてください？

前原：エスカレーターのとなりにある階段をのぼれっていうんです

スタ：なるほど（笑）

前原：でもね、寿人がいないときにはエスカレーターに乗っている自分がいる。「こりゃいかんな」と。そういうときはもう一度下まで降りて、改めて階段を使います

スタ：へ～

前原：麻雀とは関係ありませんが「そういうことをさせてくれる間柄」っていうのかな？お互いを刺激しあい、支えあっていく仲。だから僕は「まわりの人たちに支えられて麻雀ができている」という思いが非常に強くありますね

（抜け番中。ライバルの対局をモニターでチェック）

スタ：今シリーズ、ファンの皆さんにはどんな麻雀を見せたいですか？

前原：戦う姿勢ですね。とにかく逃げないところ。実際はおっかないんですよ？コワイです。でも突き進むと。勝負どころでは引かない。麻雀って一回逃げると悪い逃げ癖がついちゃうものなんです。そういう姿は見せたくない

スタ：そういった「力強い麻雀」を身につけるにはどうすればいいのでしょう？

前原：僕はとにかくたくさん麻雀を打つことだと思ってます。そしていっぱい失敗をすること

スタ：失敗で強くなるのですか？

前原：負けて痛みを知る。痛みを知って初めて強くなれる部分もありますから。麻雀というのは本当に素敵なゲームですよね。たしかに複雑な部分もあるかもしれない。でも難しく考えるとキリがないですからね。迷ったときはシンプルに。「これが麻雀だ」という絶対的な正解はないんです。そこだけは知っておいてほしい。そして皆さんも自分の思う麻雀をまっすぐに極めてほしいですね

※今回はここまで。
今期カムバックを果たした前原雄大プロ。点棒を一気にかっさらう大爆発に期待ですね！放送をお楽しみに！

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：今期はどのような麻雀を見せたいですか？

小島：内容のある「いい麻雀」。結果は後でついてくるものだからさ。とにかく内容を優先して、見ている人の参考になるような麻雀を打ちたいよね

スタ：ファンは「連覇」も期待していると思うのですが・・・

小島：まぁそれは嬉しいんだけどね（笑）ただね、皆さんにとって麻雀は趣味だから楽しく打てばいいと思うんだよ。勝ちにこだわってもいい。でも僕たちはプロだからさ。「勝った負けた」だけで見てもらえるほど甘くないよ。やっぱり内容を見せないとね

スタ：あくまでも自分のスタイルをきちんと見せた上で勝つと

小島：そうそう。なんなら僕はあんまりトップに興味がないから

スタ：え！？

小島：はっはっはっ（笑）麻雀は4人で打つんだからさ、どうせ終わったときには誰かがトップとってるんだよ。僕はそれぐらいの感覚でいるけどね。例えばゲストで呼んでもらったときも「トップおめでとうございます」って言われてもあんまり嬉しくないもんね

スタ：そうなんですか？？

小島：そうだよ。そんな結果なんかよりもさ、僕の麻雀を見て「お～すごい」とか「うまい！」とか感動してもらえた方が嬉しいじゃない

スタ：手役派の小島プロですが・・・これもファンを魅了するためでしょうか？

小島：それもあるよね。「手役を追いかけていく」のはプロの宿命だと思ってる。たまに失敗すると森山くんに叱られることもあるからね（笑）

スタ：そうなんですか？？

小島：対局が終わってすぐ「先生、なんであんな変なカンチャンを残すんですか」って来るわけ（笑）すると僕も「そうだよな～。あそこ嫌ってたらアガリがあったよな～」なんてね（笑）いくらキャリアがあったとしてもお互いに指摘して、反省するところはしないとね

スタ：なるほど・・・

小島：だから僕は「連盟は強い」と自信を持って言えるんだよ。先輩が参考になるからさ。上が強いと自然と下もついてくるじゃない

スタ：実はさきほど前原プロから「勉強会には小島先生も週に一回は顔を出してくださる」とお聞きしたのですが・・・

小島：そうそう。うちは育成機関がちゃんとしてると思うよ。まぁ僕というより森山くんだよな。やっぱり彼がちゃんと管理してる

スタ：指導は厳しいですか？

小島：そりゃおっかないよな。はっはっはっ（笑）

小島：森山くんは厳しいよ。ダメな奴は勉強会に呼んでもらうこともできない。和泉なんて何回も泣かされてきたからね

スタ：そうなんですか！・・・ちなみにどんなことで叱られるのですか？

小島：和泉の場合は「なんでそんなところでオリるんだ！」これが一番多かったかな。前までの彼女はよくオリてたのよ。ここぞという攻めどきで引いちゃうことが多かった。すると森山くんが「さっきいいアガリしてるのになんで今オリるんだ！」と。「自分の状態がいいときには攻めなさい」と

スタ：へ～

小島：でも彼女は諦めなかったよね。つらかったと思うよ？泣かされて泣かされてさ。でもついてきた。だから今の麻雀を見てよ。ものすごく強くなったでしょ

スタ：強いですよね～。もう何度もタイトルを獲られて

小島：よく成長したよな～ほんとに。・・・あとは山井がしょっちゅう叱られたな（笑）

スタ：山井プロが！

小島：今でこそああしてモンドに出させてもらってるけどさ、上から怒られて怒られて「あいつもうダメなんじゃないか？」ぐらいまでいったもんね。そしたらまわりが「もう半年だけ見てあげてください」みたいにお願いしてね。そうして今の麻雀を打てるようになった

スタ：すごい・・・。やはりちゃんとした下積みが必要なのですね

小島：やっぱり努力だよ。人間は努力。山井はちゃんと食らいついてきたからね

（予選第3戦。対局前の様子）

小島：ちなみにうちの孫はよく滝沢と山井に教わってるんだよ

スタ：へ～そうなんですか

（小島優プロ：小島プロのお孫さん。日本プロ麻雀連盟所属）

小島：ついこないだも「私の麻雀どうでしたかって？」聞いてきたもんね

スタ：え・・・小島プロにも敬語なのですか？

小島：いや僕には聞かない。滝沢に聞いてた。僕だとどうしたって甘くなるからさ（笑）

スタ：なるほど（笑）でも滝沢プロと山井プロに教われるなんて羨ましいですね

小島：いや～厳しいよ？あの2人もこと麻雀になるとはっきり言うからね。でもやっぱり麻雀を上手くなるためには「勇気を出して先輩に聞く」というのが大事だな

スタ：自発的に動くと

小島：そう。なんでもそうじゃない。向きあう姿勢が大事。向上心があるかどうかなんて見てればすぐわかるからね。一生懸命やってる奴にはこっちも教え甲斐がある。またそういう連中は進歩の度合いがまったく違うよ

スタ：後輩の育成も大事なのですね

小島：まぁそのぶんたくさん恨まれてるかもしれないよな。はっはっはっ（笑）でもしょうがないよ。これがプロの宿命だよ

※今回はここまで！
ミスター麻雀こと小島武夫プロ。また私たちをドキドキさせてくれること間違いありません！
放送をお楽しみに！

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：早速ですが・・・今期の意気込みを教えてください

金子：意気込みですかぁ。まぁ名人戦といえば「第一回大会」の記憶が非常に鮮明に残ってるんですけども・・・。あのときは私が2連勝スタートで飯田さんが2ラススタートだったんですね。当時の予選は5回しかやらない短期戦で、つまり5分の2が終わった時点で飯田さんとは２００ポイント近く差がついていました。それが・・・残り3戦で逆転されちゃって

スタ：えー！そうだったんですか

金子：飯田さんにタイトルを獲られてしまってね。非常に悔しい思いをしましたよ

スタ：へ～

金子：それ以降もまだ名人戦は一度も優勝できてません。第1回と第2回は決勝卓に残りましたけど、でもここ数年はずっと予選で負けていています。正直かなり不甲斐ない成績なんですよね・・・。なので「今年こそは！」と、かなり気合いを入れて来ました

スタ：金子プロの麻雀の中に「あえてテンパイ気配を見せつけて場を支配していく」というスタイルがあると思うのですが・・・

金子：ああ、ありますね。そういうとき

スタ：あれにはどのようなメリットがあるのですか？

金子：メリット・・・。う～ん、どうかなぁ。どっちかっていうと損だと思うんですけどね（笑）

スタ：え・・・（笑）

金子：だってそうじゃないですか？麻雀の競技性を考えるとねぇ。本当は気配は出さないに越したことないじゃないですか

スタ：た、たしかに・・・

金子：でも私はつい出ちゃうと

スタ：あっ、あれは「つい」だったんですか

金子：そう。麻雀やってると自然に出ます。「この局は行くぞ」とか「誰かが押してきても絶対にオリないぞ」とかね。つい気持ちが昂ぶると態度になって現れる

スタ：そうだったんですか～。つまりとくに作戦とかではないのですね？

金子：違いますね。というかいちいち作戦とかでやってたら疲れちゃうし（笑）

スタ：ですね（笑）

金子：あと見ぬかれますよ、そんなのは。まぁあまり得じゃないとはわかってるんですけど・・・でもいいじゃないですか。ねぇ？麻雀は気持よく打てば。出るもんはしょうがないかな～って

（予選第2戦。金子×飯田×小島×森山）

スタ：金子プロの独自の打法「牌流定石（ぱいりゅうじょうせき）」について教えてください

金子：牌流定石の一番の定義は「ツモってきた牌によって手牌を構成する」こと。つまり、自分の手牌を見たときの印象だけで今後を決めない。例えばよくあるパターンとしては手牌に「サンショク」や「イッツー」が見えたとき。つい手牌を固定しちゃうじゃないですか

スタ：しちゃいます。サンショクとか見えるとつい嬉しくなって・・・

金子：ね？ありますよね？でも固定することでデメリットも生まれます。それはツモ牌の受け入れを狭くしちゃうこと

スタ：受け入れが狭くなる・・・

金子：手牌を固定すると「不要な牌」が多くなるんですね。つまりそのぶんツモ切りも多くなると。そうじゃなくて、ツモってきた牌を何よりも大事にすること。ツモを活かせる構え方をする。役を固定しない。伸びを制限しない。それが「牌流定石」です

スタ：なるほど・・・。ちなみにこの打法を身につけるにはどうすればいいでしょう？

金子：とにかく柔軟に構えることですね。頭を柔らかくして。大前提としてあるのは「ツモを大事にする」

スタ：ではファンの皆さんにメッセージをお願いします

金子：よく声をかけていただくんですよ。「いつもモンド見てます」とか「応援しています」とか。それが本当にありがたくてね・・・。だから勝ち負けももちろん大事になってくるんですけど、本音を言えば名人戦のタイトルは獲りたいんですけどね（笑）でも、やっぱり視聴者の皆さんに「すごい」とか「勉強になるな」とか感心してもらえるような麻雀を打ちたいですね

スタ：勝負よりも大切なものがあると・・・

金子：やっぱり私たちの麻雀って「すごい」と思ってもらわないとダメだと思うんですよ。ただ勝負だけじゃ見てもらえない。「すごい」というのは何も高い手をアガることではなくて、テレビを見てて純粋に感動を与えられるような麻雀

スタ：そのためにどんなことを心がけていますか？

金子：ありきたりだけど一生懸命に打つしかないんですよね。もう卓に座ったらそれしか考えてません。とにかく全力で、懸命に打つ。今期の名人戦もぜひ楽しみにしててほしいですね

※今回はここまで。
ツモを活かして自由自在「牌流定石」。

第6回を数える今回の名人戦。金子プロの初優勝はなるんでしょうか！？
放送をお楽しみに！

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スタッフ（以下、スタ）：まずは前回、前々回の敗因から・・・

土田：来ましたねいきなり。いきなり核心をつくと（笑）

スタ：すみません（笑）

土田：まぁ前回までは新入生ということもありまして・・・わたくしの中に甘さがありましたね。なんというか「勝負」というよりは「参加できる」という気持ちの方が強かった。だから肝心なところで選択肢を間違えたと

スタ：戦闘モードになりきれてなかったのですか？

土田：そんな感じですね。卓に入り込んでなかった。カタチだけを見せていくような、上っ面だけで打っていたような・・・

スタ：土田プロといえば流れが悪いときに「チー」「ポン」と動いて道を切り開いていくタイプだと思うのですが・・・前回までは仕掛けることが少なかったですよね？

土田：それも「場を荒らしちゃいけない」という意識からなんですよね。一人よがりな麻雀は少し抑えようと。やっぱり諸先輩方たちと卓を囲むわけですから

スタ：なるほど・・・

土田：たださすがにファンの方たちも気づいてらして指摘されることも多かったです。そうすると「ガッカリさせている部分もあるな」と反省しまして・・・今回はめいっぱい行こうかなと。もう先輩たちへの挨拶は終わったかなと

スタ：数年前まで出られていた「モンド杯」と今の「名人戦」。何か違いはありますか？

土田：モンド杯は「熱闘」という感じですね。力と力のぶつかり合い。名人戦はちょっと違いまして格式があるんですよ

スタ：格式・・・

土田：重さっていうんですかね。なんならちょっとした「たしなみ」さえも含んでる。僕はこの空気がものすごく好きですね

スタ：ただ勝ち負けを争っているわけではないと

土田：そう。暗黙の了解事項みたいなのがあって、それを皆さんがきちんと守られている。おそらく現代の打ち手たちにはちょっとわかりづらいかもしれません。昭和の決まりごとですね（笑）「そこはみんなで守ろうよ」みたいな。非常にいいですね。安心して打てますから

スタ：このあとすぐ予選の第1回戦ですが・・・現在の土田プロの「位置エネルギー」を教えてください

土田：ふふふ。今年はかなり高いですよ～。MAXが１００だとしたら・・・88ぐらい？

スタ：そんなに高いんですか！

土田：高いです。新年のおみくじもよかったからね。「吉」を引きたいなと思ったらその通りで

（ちなみにこの日の前日。土田プロは「マルジャン放送局」にてオーラス大逆転トップの「四暗刻」を達成していました）

土田：だからもしもこの時期に皆さんをガッカリさせるような成績になったとしたら・・・その理由はひとつですよね

スタ：・・・何でしょうか？

土田：腕！

スタ：ははは（笑）

土田：腕です腕（笑）ね？これが証明されますよ。もし今負けたらコーショーの腕がないんだと

スタ：では今回のように位置エネルギーが高いときにはどんな構えで卓に入るのですか？

土田：ツイてるときは「ピンフ手」を主体にすることですね。もしくは「一色手」。逆に「トイツ手」はあんまり入らないんじゃないかな・・・。ただもしもトイツ手が来たときはきっと値段が高いでしょう。なぜなら運気が高いから。今はそれぐらいイイ状態なんです

スタ：最後にファンの皆さんにメッセージをお願いします

土田：期待に応える。もうそれだけですね。前回、前々回といろいろな場面でファンの皆さんの生の声を聞かせていただいたので・・・そのぶんなんとか！見ている人に喜んでもらえる麻雀ができればいいですね

今回はここまで！
と思っていたのですが・・・以下、ちょっとだけおまけです(^_^;)

土田：児嶋さん惜しかったねぇ。われポン

スタ：あれ？見てらしたんですか？

土田：あともうちょっとだったのにね・・・あの負け方は悔しいよ

スタ：実際かなり悔しそうでした（汗）何がダメだったんでしょうか？

土田：ダメじゃないんですよ。あれは麻雀のゲーム性が出たんです。4人でやってる悲しさね（笑）あれがもし対戦相手が児嶋さん3人だったら勝ててたと思うけど

スタ：へ～

土田：僕もたまに思うんだけど・・・自分以外のところで勝負をもっていかれちゃうときは、自分の出すオーラに原因があることが多い

スタ：自分の出すオーラ・・・

土田：そのせいで相手3人の心境が変わって、こっちが割を食うみたいな。だからもし反省するとしたら手筋うんぬんじゃなくて、自分の出してたオーラについてでしょうね。それが相手にどんな影響を及ぼしていたかと

スタ：変に目立っちゃうような・・・？

土田：そう。麻雀って相手に変な意識をさせちゃうのはよくないんですね。そのぶんある人が完全にノーマークになるから

スタ：なるほど・・・

土田：とくに前回の児嶋さんはオーラの「量」じゃなくて「種類」がよくなかった気がします。こっちの発するオーラの種類が「きつい」と相手は変に構えちゃう。でも反対にオーラの量は一緒でも種類が「柔らかい」といいように作用することが多い。土田の解析ではそこが敗因だとお伝えください

スタ：わかりました。ありがとうございます！

※今回はここまで。
やっぱり面白いですね～土田プロの麻雀は！

今期は見せるだけでなく勝負にもこだわると・・・。
初の決勝卓、そして優勝はあるのか？？　放送をお楽しみに！

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（対局前の控え室にて）

スタ：今期のメンバー8名の「雀風」「性格」「クセ」などもすべてインプットされているのですか？

荒：そうですね。まぁ何度も打ったことのある顔ぶれですから

スタ：では数年ぶりの参戦となった「前原雄大プロ」ですが・・・どんな印象をお持ちでしょうか？

荒：前原はブルドーザーのような麻雀

スタ：ブルドーザーですか！

荒：ガガガァーッと点棒をかき集めるようなイメージね。だから戦う相手としては勢いに乗せちゃダメ。やばいなと思ったら軽い手でサッとさばいちゃう

スタ：破壊力があるんですね・・・

荒：飯田さんもそんな感じだよね。あの人も乗せちゃダメな人。・・・ただ僕としては前原の方が「キレ」はあるかなと思ってる。年齢的に前原の方が若いし、あと彼はものすごく数を打ってる。すこし前だと2日間ぶっ通しで麻雀やっても全然平気なタイプだったから

スタ：すごい・・・

荒：体力の麻雀。でも内面はものすごくナイーブと（笑）負けたらしゅんとなるところがあるかな

（前原プロとは予選第１戦で対決。果たして結果は・・・）

スタ：金子プロはどうでしょうか？

荒：金子さんとは本当に長いからね。ほぼガラスになっちゃってる

スタ：ガラス・・・？

荒：透けて見えちゃうってこと。イーシャンテン、テンパイ、向かってくる感じ。全部わかっちゃう。あとは手の値段もだいたいわかるかな～。彼は打牌の音が高くなるから

スタ：打牌の音！・・・それを瞬時に聞き分けるのですか？

荒：いや意識しなくてもわかるんだよね。そのために事前にインプットしておくと。「この音は来ない」「この音は向かってくる」というように。やっぱり人間のクセというのは何よりも信頼できる情報だから

スタ：ではその情報を利用して、具体的にはどんな対応をされますか？

荒： 例えば僕がヤミテンの満貫をはっているとき。金子さんがどうも向かってくる雰囲気だと。打牌の音も高い。じゃあリーチするよね。だってどうせ向かってくるんだから。ね？ヤミテンのままじゃ損じゃない。リーチしたら一翻アップで跳満になるかもしれない

スタ：なるほど・・・

荒：あとはね・・・好調者の親を流したいときにも利用できるかな。僕が軽くさばいちゃおうと思って仕掛けているときに、金子さんも押してきてると。じゃあ「お任せします」ってね（笑）どうぞどうぞって（笑）なにも自分が危険な役目をかうことはないから。金子さんに任せちゃう

（予選第4戦の対局前）

スタ：新津プロの印象はいかがでしょうか？

荒：新津さんは「先制リーチ」をかけたときはじゅうぶんなカタチ。リャンメンかサンメンチャンの好形。しかも値段もそこそこあると。・・・もし「追っかけリーチ」だとなおさらだね。かなりいい手に仕上がってる

スタ：つまりほぼ本手だということですね

荒：まぁ向かわないのが無難かな。こっちもある程度の手格好になってないと勝負にならないからね。でも前原の場合はまったく違うと。前原は「⑤切りの手がカン②待ち」で、手が詰まった人間からアガリを取ろうとする麻雀。新津さんはやらない。絶対にないね

スタ：今シリーズは「決勝卓」へ進むにはどのあたりがポイントになりそうでしょう？

荒：とにかく自分の麻雀を打つだけですね。マークする人とか作戦とかそんなの全然ありません。なんでかっていうと、予選は全部で7回戦あるけど終わった時点で浮いてさえいれば残れるから。まぁ「＋25ポイント」あれば確実かな？つまり普通にやれば残れると。僕のアベレージがあるから

スタ：なるほど・・・。ではプラスで終わるためにはどんな条件がありそうですか？

荒：たぶん「トップ2回」じゃないかな。場合によっちゃ2着3着で逃げる場面もあるけど・・・でもどこかで斬り込んで2回はトップとらなきゃいけない。逆に2回ラスを喰うとまずいよね。まぁツイてないと負けちゃうからね～麻雀は

※今回はここまで！
さすがは荒プロの麻雀。レベルが高すぎて私などは目を白黒させるばかりでした・・・相手の心理を読みきった黄金の一打。楽しみですね！

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ホームページはコチラ→モンド麻雀プロリーグ11/12 第6回名人戦

（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：対局者の「目線を追う」という荒プロの麻雀。これにはどんなメリットがあるのでしょうか？

荒：要するに「目は嘘をつかないから」なんですね

スタ：目は嘘をつかない

荒：人間はすべて目に出ますから。あらゆる情報が詰まってます。例えば「中」が捨てられた場面でそれを見ない人間は「中」をポンしない手牌だということ。つまり「白」か「發」を持ってる可能性もある

スタ：なるほど・・・

荒：他にも、誰かが「３m」をポンしている場面。３枚並んだその牌をちらりと見てからリーチをかけたとしたら「1m待ち」や「2m待ち」はじゅうぶんに考えられる。「3―6m待ち」だってありうると

荒：あと目を見ていれば手牌の「値段」もわかりますよ。もちろん「スピード」も

スタ：（すごい・・・）

荒：たぶん今のプロの中にやってる人はいないんじゃないかな～。滝沢や寿人の麻雀を見てても僕は「目が死んでる」という表現をするんだけど・・・つまり見てないってことね。相手の目線を追ってないから

スタ：へ～

荒：ただ「競技麻雀」においては「見る必要がない」という側面もあるんです。でも見ることによって2割でも精度が増すなら見た方がいいじゃない？たとえ2割でも年間トータルで考えるとすごい差になるからね

スタ：ちなみに対局中のどのタイミングで相手の目を見ているのですか？

荒：主に「ツモる瞬間」と「牌を捨てる瞬間」。もちろんいつも見てるわけじゃないんですよ？それだと疲れちゃうから。ポイントとなる局面だけね。例えば「あ、異常な捨て牌だな」と思ったら相手の目にぴゅっと目線を走らせる。・・・逆に言うと自分の手牌なんてほぼ見てないから

スタ：え！？自分の手は見ないんですか？？

荒：見ない見ない。見るとしてもほんの一瞬だけ。「これがこうなって、こうこうこう」と瞬時に考えてあとは見ない。まぁちょっと難しい手になったら考えるときもあるけど（笑）相手の捨て牌と目線を追うこと。この2点にほとんどの労力を使ってます

スタ：ほとんどが相手の観察ですか・・・

荒：まぁ正直言わせてもらうと「捨て牌から待ちを読む」なんてのは「読み」じゃないからね

スタ：どういうことでしょう？

荒：だってそんなのは当たり前だから。「この牌が出てたらこれが危ない」それはフツウのこと。見るべきは「相手の心の動き」ですよ

スタ：心の動き・・・

荒：例えば親マンを打った相手と、逆にアガった相手とでは出てくる牌が違うじゃない。あとはその人の性格もある。打ち込んだことによって燃えて立ち向かってくるタイプと、反対にしょげて牌が出てこなくなるタイプ。これを見分けないといけない

荒：例えば「オリ打ち」をした相手がいて、次局どうも受け気味で打ってるなと。じゃあ2枚切れのカン2pでもリーチの一手。相手が向かってこれないように仕向けて手を潰しちゃうわけ

スタ：まさに見えない部分の駆け引きですね

荒：これは普通だけどね～。とにかく相手の特徴をインプットしておかないと。性格、人間性、打牌の特徴、すべてですね

スタ：では「目線を追う」意外にも見ているところはあるのですか？

荒：もちろんありますよ。例えば盲牌の動作とか

スタ：盲牌にも出ますか

荒：出るね。とくにピンズの⑥⑦⑧ね。この3つの牌は後ろから触ると最初はどれも同じ手触りになるでしょ？

荒：つまり盲牌の手つきが深くなる。ほんの一瞬だけどぐっと力が入るんだよね。④と⑤も同じ

スタ：（ひえ～）

荒：あとツモってからもじもじしている人。「きっと安全牌がなくなったんだな」と。それから急にツモ切りの動作が早くなる人ね。これには高い手のヤミテンに注意

スタ：「カラ切り」はどうでしょうか？

荒：あれもほんとは止めた方がいいんだよね。例えばその前にヤミテンしてるのを看破してたとする。そこに手の内から7sが出てきた。じゃあ「567か678があるな」とかわかっちゃう。次に3pが出てきた。これは「234」の3だなと。ドラは1枚ありそうだと。役はタンピン。じゃあヤミで最低でも5800はある・・・みたいに手格好がぜんぶ透けちゃうからね

スタ：へ～！

荒：あと年寄りは「イチニサン」がわからないからとか（笑）

スタ：え・・・？（笑）どういうことですか？

荒：年をとると目が乱視になってくるじゃない。とくにマンズの「一ニ三」の見分けがつかない。「あ、マンズ待ちだな」とすぐわかっちゃうよね（笑）やっぱりどうしても目に出るから

スタ：ちなみになんですが・・・「目にまったく出ない」という打ち手は存在しないのでしょうか？

荒：寿人かな

スタ：寿人プロ！・・・目に出ないんですか？

荒：彼は出ない。だからあんまり情報を得られないかな。まぁ普通は出るんだけどね～

（予選第１戦。荒×土田×新津×前原）

※今回はここまで。
ちなみに「目線を追う」という荒プロの麻雀ですが・・・なんと身につけるのに15年もかかったそうです！次回もすんごい話が飛び出しますよ～。お楽しみに！

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