（前回のつづき）

スタッフ：麻雀は「いく・いかない」の判断がすごく大事だと思いますが・・・
和久津プロはその判断をどんなところでされていますか？

和久津：例えば１回戦でもそういう局面があったんですけど・・・
役牌がトイツで入ってる手牌をもらいました。
「中」が二枚です。でも他のカタチがよくない・・・。本当なら中をポンして前に出たいけど「でもこのカタチじゃ鳴けないな」って状況あるじゃないですか

スタ：ありますね

和久津：そしたら早い巡目で一枚目の中が出てきました。もちろん鳴きません。アガれる自信がないから

スタ：はい

和久津：すると、続けざまに二枚目の中が出てきました。
そこで私は「あっ、この手は前に出ちゃいけないんだな」って判断するんです

スタ：おおー

和久津：他にもホンイツを狙うとき。
「役牌のトイツ」と「オタ風のトイツ」があって、場にオタ風から先に二枚出てきたときは「あれ？これはやめろってことか？」と、警戒しますね

スタ：なるほど。そういう「都合の良し悪し」が判断材料になるんですね。
以前に森山プロも同じことを言われていました

⇒【ＭＯＮＤＯ名人戦】超一流プロにインタビュー！（森山茂和プロ＃１）

スタ：ちなみにマージャンの流れを読む「精度」を上げるにはどうしたらいいですか？

和久津：ひたすら打つしかないと思いますね。
私は年間５０００半荘ぐらい打つんですけど・・・

スタ：え！ 一年に５０００回！？

和久津：はい（しれっ）

スタ：すごい数ですね・・・

和久津：それだけ打つと、呼吸でわかるようになりますよ。
何度も何度もやっていると、麻雀の「パターン」が見えてくるので

スタ：パターン・・・。法則みたいなものですか？

和久津：そうです。
わかりやすい例でいうと、相手が迷いながら一枚切れの字牌を切ってきた。「あ、トイツ落としかな？」って読みますよね。
それって経験があるからわかるんですよ。実際にマージャンを打ってる中で、何度か遭遇したことのあるパターンだから体が反応する

スタ：なるほど・・・

和久津：そういう「反射」が身につくと、麻雀は強いですよ

スタ：憧れのプロはいますか？

和久津：清水香織プロです。
今まで男性プロも交えたＧ１タイトルを獲った女流は清水プロしかいないので。「いつか私も！」って目標にしています

スタ：じゃあこれからは、和久津プロも男性プロをどんどん倒していくわけですね？？

和久津：そうですね。
・・・いや「そうですね」とか言っちゃっていいのか？（笑）

スタ：いいじゃないですか！倒しましょう！

和久津：でもまだ自団体のタイトル戦も勝ててないので・・・
まずはそこからですね。
頑張りますっ

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：今期はどのような麻雀を見せたいですか？

小島：内容のある「いい麻雀」。結果は後でついてくるものだからさ。とにかく内容を優先して、見ている人の参考になるような麻雀を打ちたいよね

スタ：ファンは「連覇」も期待していると思うのですが・・・

小島：まぁそれは嬉しいんだけどね（笑）ただね、皆さんにとって麻雀は趣味だから楽しく打てばいいと思うんだよ。勝ちにこだわってもいい。でも僕たちはプロだからさ。「勝った負けた」だけで見てもらえるほど甘くないよ。やっぱり内容を見せないとね

スタ：あくまでも自分のスタイルをきちんと見せた上で勝つと

小島：そうそう。なんなら僕はあんまりトップに興味がないから

スタ：え！？

小島：はっはっはっ（笑）麻雀は4人で打つんだからさ、どうせ終わったときには誰かがトップとってるんだよ。僕はそれぐらいの感覚でいるけどね。例えばゲストで呼んでもらったときも「トップおめでとうございます」って言われてもあんまり嬉しくないもんね

スタ：そうなんですか？？

小島：そうだよ。そんな結果なんかよりもさ、僕の麻雀を見て「お～すごい」とか「うまい！」とか感動してもらえた方が嬉しいじゃない

スタ：手役派の小島プロですが・・・これもファンを魅了するためでしょうか？

小島：それもあるよね。「手役を追いかけていく」のはプロの宿命だと思ってる。たまに失敗すると森山くんに叱られることもあるからね（笑）

スタ：そうなんですか？？

小島：対局が終わってすぐ「先生、なんであんな変なカンチャンを残すんですか」って来るわけ（笑）すると僕も「そうだよな～。あそこ嫌ってたらアガリがあったよな～」なんてね（笑）いくらキャリアがあったとしてもお互いに指摘して、反省するところはしないとね

スタ：なるほど・・・

小島：だから僕は「連盟は強い」と自信を持って言えるんだよ。先輩が参考になるからさ。上が強いと自然と下もついてくるじゃない

スタ：実はさきほど前原プロから「勉強会には小島先生も週に一回は顔を出してくださる」とお聞きしたのですが・・・

小島：そうそう。うちは育成機関がちゃんとしてると思うよ。まぁ僕というより森山くんだよな。やっぱり彼がちゃんと管理してる

スタ：指導は厳しいですか？

小島：そりゃおっかないよな。はっはっはっ（笑）

小島：森山くんは厳しいよ。ダメな奴は勉強会に呼んでもらうこともできない。和泉なんて何回も泣かされてきたからね

スタ：そうなんですか！・・・ちなみにどんなことで叱られるのですか？

小島：和泉の場合は「なんでそんなところでオリるんだ！」これが一番多かったかな。前までの彼女はよくオリてたのよ。ここぞという攻めどきで引いちゃうことが多かった。すると森山くんが「さっきいいアガリしてるのになんで今オリるんだ！」と。「自分の状態がいいときには攻めなさい」と

スタ：へ～

小島：でも彼女は諦めなかったよね。つらかったと思うよ？泣かされて泣かされてさ。でもついてきた。だから今の麻雀を見てよ。ものすごく強くなったでしょ

スタ：強いですよね～。もう何度もタイトルを獲られて

小島：よく成長したよな～ほんとに。・・・あとは山井がしょっちゅう叱られたな（笑）

スタ：山井プロが！

小島：今でこそああしてモンドに出させてもらってるけどさ、上から怒られて怒られて「あいつもうダメなんじゃないか？」ぐらいまでいったもんね。そしたらまわりが「もう半年だけ見てあげてください」みたいにお願いしてね。そうして今の麻雀を打てるようになった

スタ：すごい・・・。やはりちゃんとした下積みが必要なのですね

小島：やっぱり努力だよ。人間は努力。山井はちゃんと食らいついてきたからね

（予選第3戦。対局前の様子）

小島：ちなみにうちの孫はよく滝沢と山井に教わってるんだよ

スタ：へ～そうなんですか

（小島優プロ：小島プロのお孫さん。日本プロ麻雀連盟所属）

小島：ついこないだも「私の麻雀どうでしたかって？」聞いてきたもんね

スタ：え・・・小島プロにも敬語なのですか？

小島：いや僕には聞かない。滝沢に聞いてた。僕だとどうしたって甘くなるからさ（笑）

スタ：なるほど（笑）でも滝沢プロと山井プロに教われるなんて羨ましいですね

小島：いや～厳しいよ？あの2人もこと麻雀になるとはっきり言うからね。でもやっぱり麻雀を上手くなるためには「勇気を出して先輩に聞く」というのが大事だな

スタ：自発的に動くと

小島：そう。なんでもそうじゃない。向きあう姿勢が大事。向上心があるかどうかなんて見てればすぐわかるからね。一生懸命やってる奴にはこっちも教え甲斐がある。またそういう連中は進歩の度合いがまったく違うよ

スタ：後輩の育成も大事なのですね

小島：まぁそのぶんたくさん恨まれてるかもしれないよな。はっはっはっ（笑）でもしょうがないよ。これがプロの宿命だよ

※今回はここまで！
ミスター麻雀こと小島武夫プロ。また私たちをドキドキさせてくれること間違いありません！
放送をお楽しみに！

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：早速ですが・・・今期の意気込みを教えてください

金子：意気込みですかぁ。まぁ名人戦といえば「第一回大会」の記憶が非常に鮮明に残ってるんですけども・・・。あのときは私が2連勝スタートで飯田さんが2ラススタートだったんですね。当時の予選は5回しかやらない短期戦で、つまり5分の2が終わった時点で飯田さんとは２００ポイント近く差がついていました。それが・・・残り3戦で逆転されちゃって

スタ：えー！そうだったんですか

金子：飯田さんにタイトルを獲られてしまってね。非常に悔しい思いをしましたよ

スタ：へ～

金子：それ以降もまだ名人戦は一度も優勝できてません。第1回と第2回は決勝卓に残りましたけど、でもここ数年はずっと予選で負けていています。正直かなり不甲斐ない成績なんですよね・・・。なので「今年こそは！」と、かなり気合いを入れて来ました

スタ：金子プロの麻雀の中に「あえてテンパイ気配を見せつけて場を支配していく」というスタイルがあると思うのですが・・・

金子：ああ、ありますね。そういうとき

スタ：あれにはどのようなメリットがあるのですか？

金子：メリット・・・。う～ん、どうかなぁ。どっちかっていうと損だと思うんですけどね（笑）

スタ：え・・・（笑）

金子：だってそうじゃないですか？麻雀の競技性を考えるとねぇ。本当は気配は出さないに越したことないじゃないですか

スタ：た、たしかに・・・

金子：でも私はつい出ちゃうと

スタ：あっ、あれは「つい」だったんですか

金子：そう。麻雀やってると自然に出ます。「この局は行くぞ」とか「誰かが押してきても絶対にオリないぞ」とかね。つい気持ちが昂ぶると態度になって現れる

スタ：そうだったんですか～。つまりとくに作戦とかではないのですね？

金子：違いますね。というかいちいち作戦とかでやってたら疲れちゃうし（笑）

スタ：ですね（笑）

金子：あと見ぬかれますよ、そんなのは。まぁあまり得じゃないとはわかってるんですけど・・・でもいいじゃないですか。ねぇ？麻雀は気持よく打てば。出るもんはしょうがないかな～って

（予選第2戦。金子×飯田×小島×森山）

スタ：金子プロの独自の打法「牌流定石（ぱいりゅうじょうせき）」について教えてください

金子：牌流定石の一番の定義は「ツモってきた牌によって手牌を構成する」こと。つまり、自分の手牌を見たときの印象だけで今後を決めない。例えばよくあるパターンとしては手牌に「サンショク」や「イッツー」が見えたとき。つい手牌を固定しちゃうじゃないですか

スタ：しちゃいます。サンショクとか見えるとつい嬉しくなって・・・

金子：ね？ありますよね？でも固定することでデメリットも生まれます。それはツモ牌の受け入れを狭くしちゃうこと

スタ：受け入れが狭くなる・・・

金子：手牌を固定すると「不要な牌」が多くなるんですね。つまりそのぶんツモ切りも多くなると。そうじゃなくて、ツモってきた牌を何よりも大事にすること。ツモを活かせる構え方をする。役を固定しない。伸びを制限しない。それが「牌流定石」です

スタ：なるほど・・・。ちなみにこの打法を身につけるにはどうすればいいでしょう？

金子：とにかく柔軟に構えることですね。頭を柔らかくして。大前提としてあるのは「ツモを大事にする」

スタ：ではファンの皆さんにメッセージをお願いします

金子：よく声をかけていただくんですよ。「いつもモンド見てます」とか「応援しています」とか。それが本当にありがたくてね・・・。だから勝ち負けももちろん大事になってくるんですけど、本音を言えば名人戦のタイトルは獲りたいんですけどね（笑）でも、やっぱり視聴者の皆さんに「すごい」とか「勉強になるな」とか感心してもらえるような麻雀を打ちたいですね

スタ：勝負よりも大切なものがあると・・・

金子：やっぱり私たちの麻雀って「すごい」と思ってもらわないとダメだと思うんですよ。ただ勝負だけじゃ見てもらえない。「すごい」というのは何も高い手をアガることではなくて、テレビを見てて純粋に感動を与えられるような麻雀

スタ：そのためにどんなことを心がけていますか？

金子：ありきたりだけど一生懸命に打つしかないんですよね。もう卓に座ったらそれしか考えてません。とにかく全力で、懸命に打つ。今期の名人戦もぜひ楽しみにしててほしいですね

※今回はここまで。
ツモを活かして自由自在「牌流定石」。

第6回を数える今回の名人戦。金子プロの初優勝はなるんでしょうか！？
放送をお楽しみに！

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（前回の続き）

森山：なにも鳴くこと自体が悪いと言ってるわけではないんですよ？チーやポンで状態を回復させる、あるいは運を味方につけるという打ち手もいますから。そもそも麻雀ってすべてがすべて常識の範囲内で収まるものではないので

スタ：チーやポンの扱い方は人それぞれなのですね？

森山：そう。ただ自分の状態に見合ってない鳴きはダメだということです

（対局前、荒プロも加わり談笑中）

スタ：では「ツキの流れを読む」にはどんなトレーニングが必要なのでしょうか？

森山：麻雀をやりながら何を考えるかでしょうね。「このあとどう局面が動いていくのか？」「今の自分の状態は？」「運がないならいかにして好転させるか？」などなど、備えることはたくさんあります。つまり先を読むってことですね

スタ：「どうせ読めない」と諦めてしまっては成長はないと・・・

森山：あと、なかなか強くなれない人に多い特徴としては「負けたときの理由」を考えない。勝ったら大喜び。負けたらあっさり「ツイてないから」で終わらせちゃう。そうじゃなくて「どこがダメだったのか？」「あのチーはどうだったのか？」「リーチは正しかった？」「手づくりは間違えてない？」反省をしてほしいですね。とくに「対応の甘さ」に気づいてないことが多いかな

スタ：対応の甘さ・・・

森山：負けてもまだ「俺はタンヤオピンフ三色を作ったんだ。だから納得だぁ」みたいなね（笑）でもちょっと待ってほしい。相手は２フーロしてるよと。鳴いて軽くアガる手もあったんじゃないの？って考える。いろいろな可能性を探るんです。すると意外に対応できてないことがわかりますから。一人よがりの麻雀はダメですね。成長が止まっちゃいます

森山：自分のスタイルを持つのはいいんです。でもそこに「幅を利かせる」っていうのかな？一人だけの力で強くなれるほど麻雀は単純なものじゃありません。というかもし麻雀が技術や上手さだけで勝てるなら・・・（毎回勝てますよ）

スタ：急に小声になりましたが（笑）

森山：一応ね（笑）でもね、ほんとに毎回トップとれると思うよ

スタ：勝てちゃいますか

森山：勝てますよ～上手いだけでいいなら。でも麻雀はそうもいかないじゃないですか

スタ：しかもテレビ対局だと「ファンを魅了する」という部分も求められますものね

森山：う～ん、まぁでもそこは大丈夫かな。テレビ用の麻雀を打つということはしませんからね

スタ：そうなんですか？

森山：例えば「この牌を通したらカッコイイだろう。だから切るんだ」とかね。たしかに僕は強い牌を切ることは多いかもしれません。でもそれはパフォーマンスでもなんでもなくて、必ずそこには「読み」が入っているからなんです。根拠がある

スタ：決して勘ではないと

森山：違いますね。だからまったくオリずにすべて勝負する場面と、反対にあっさりオリちゃう場面と両方あると思います。そこに僕のどんな読みが働いているのか？そこを見てほしいですね。まぁ見てほしいというか、そういった麻雀の奥深いところを伝えたい。これがなかなか難しいんです

スタ：目に見えない部分だったりしますからね・・・

森山：そうね～。これは以前ある人から言われたんだけど・・・「森山さんってただ強い牌を切ってる人だと思ってました」だって

スタ：だ、誰ですか・・・不届きな（汗）

森山：後輩の黒木って奴なんだけど（笑）「僕は森山さんのことをただの強気なおじさんだと思ってましたよ」だって。「お前なぁ！」ってね（笑）

スタ：（笑）

森山：まぁでも僕の麻雀を見ているうちに違うと気づいてくれたみたいです。「ああこれはこの人の読みなんだ」と。・・・ただね、黒木のようなプロでもこういう感想を持つんですよ？じゃあテレビを見ている一般の人たちには一体どれぐらい伝わっているのかと

スタ：不安になっちゃいましたか？（笑）

森山：正直ちょっと参っちゃったかな～。まぁだからって諦めるわけにはもちろんいきませんけどね。これはプロの宿命みたいなものですから。しょうがないんですよ

スタ：そういった「読み」や「麻雀の深さ」。どうすればもっと伝わるでしょうか？

森山：とにかく実例を見せることでしょう。解説で口で言ってるだけではダメです。それこそ「生意気なおやじだな」だけで終わっちゃいますよ。だから、実際に打っている姿を見せることでそこを逆転させたい。「あれ？森山は解説でああだこうだ言ってたけど・・・その通りに打ってるな」と。「ひょっとしたらこれは正しいことなの？」みたいに思ってもらえれば嬉しい。もう本当にそれだけ。とにかく「正しい麻雀」を伝えたいだけなんです

※今回はここまで！
皆さんも探してみてください。
森山プロが「強い牌を切るところ」「急にあっさりオリるところ」そして「当たり牌をぴたりと止めるところ」
決して勘ではありません。その裏に熟練の読みが働いているのです

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（対局前の控え室にて）

スタッフ（以下、スタ）：森山プロはよく「いい麻雀を見せたいです」と言って対局に臨まれますが・・・テレビ対局においてプロが見せる「いい麻雀」とはどういったモノでしょうか？

森山：ファンの人が見て「納得できる麻雀」でしょうね。麻雀には特有の「奥深さ」があります。ただセオリー通りに打てばいいってもんじゃないし、上手いからって勝てるわけでもない。麻雀ってそうじゃないですか。たぶん皆さんも経験あると思うんですよ。
だから、上っ面な勝ち負けだけの闘いだけじゃなくて「これが麻雀です」「麻雀とはこうやって打つんです」ということをちゃんと示したいですね

スタ：皆さんの見本になる、みたいなことでしょうか？

森山：そうですね。せっかく見てもらえるんですから。僕たちの闘いの中からなんとか「正しい麻雀」を身につけてもらいたい

スタ：「運」について教えてください。対局中、運はどうやったら感じられますか？

森山：まず感じるものではないかもしれませんね。運は「読む」という表現が正しいんじゃないかな

スタ：運を読む・・・

森山：ええ。「今の自分がどういう状態なのか？」を読む。わかりやすい判断材料としては「自分のやっていることが都合よくいくか。いかないか」ここが大事です

スタ：例えばどういったときに「都合がいい」と判断するのですか？

森山：たまたまオリたらそれが当たり牌だったとか。たまたま振り込んだら安い方だったとか

スタ：え・・・振り込んだとしても運的にはいい場面もあるんですか？

森山：もちろんありますよ。これがさっき言った「麻雀の奥深さ」かもしれませんね。まぁたしかに「ロン」って言われた瞬間はショックかもしれないけど（笑）でも、そこで当たり牌を出さずにいたら、今度は逆に高めをツモられていたと。これはラッキーですよね？つまり「ああこの状態なら相手に勝てるな」と判断します。
また反対に、当たり牌をきちっと止めたがために逆に高い方をツモられちゃう。これはまずい状態。こういった「都合がいい・悪い」の組み合わせによって将来の展開を読んでいきます

スタ：つまり自分だけじゃなく相手三人の状態も重要なのですね？

森山：そういうこと。まずは全体の把握。そこから自分の状態を測り、そして相手三人の状態も加味して、この先どんなことが起こるか？その読みを働かせることが「運を見る」「ツキの流れを読む」ってことだと思いますよ。・・・まぁ芸能界と一緒じゃないかな～

スタ：どういうことでしょう？

森山：勢いのある人には逆らわないと

スタ：（笑）

森山：ね？（笑）一緒ですよ。「相手がツイてるな～」ってときに無理やり逆らってもあんまりいい結果は望めません。しかも麻雀というのは局地戦ですから。「その人が強い弱い」じゃなくて「その瞬間にツイてるかツイてないか」で判断するといいかな。僕はこれを感じるというより「読み」だと捉えてますけどね

スタ：ちなみに「自分の状態がいいとき」にやっちゃいけないことはなんでしょうか？

森山：代表的なのは「変な鳴き」。麻雀っていうのは「牌が来るか来ないか」ここが大きなポイントになるんです。つまり自分の状態がいいときには必ずいい牌が来ます。なのに、その流れを断ち切るようなチーやポンをしちゃう。これはダメですね。それは目先のアガリに惑わされてるだけでちゃんと状況を読めてない

スタ：ツイてるときには動かないと・・・

森山：そのままでいいんですよ。だってツイてるんだから。与えられた牌でそのままアガリに向かえばいい。そうすれば運というのはそうそう落ちませんから

スタ：反対にツイてないときはどうでしょう？

森山：これは鳴くことも必要になってきますね。流れを変える。相手の運を落とす。場面を動かす。ただし注意してほしいのが「すごくツイてないから逆に鳴いちゃダメ」というときもあるんです

スタ：どういうことでしょう？

森山：ただツイてないじゃないですよ。ものすごくツイてないとき。ここで鳴いちゃうと他の人がツイちゃう。最悪は好調者がさらにツキを増して爆発します。ここをいかに把握し正確に対応できるか

スタ：鳴きって難しいんですね・・・

森山：非常に局面を左右しますよ。毒にもなるし薬にもなる。チー・ポンの扱いを間違えると大変なことになりますから。だからポイントはとにかくよく状況を見ること。。点数だけじゃなくて状況。まぁでもこれは口で言うほど簡単じゃないんだけどね（笑）

（対局前、先にスタジオ入りし洗牌する森山プロ）

※今回はここまで！
次回「運を読むにはどのようなトレーニングが必要なのか？」
トッププロから秘技を教わります。お楽しみに！