（前回のつづき）

児嶋：ふだんは所属団体のリーグ戦を闘っているんですよね？

瀬戸熊：そうです。自分は連盟なので「鳳凰戦」ですね

児嶋：どんなものなんですか？

瀬戸熊：およそ３００人の母体があって、それがピラミッド式にクラス分けされているんですね。
まず頂点にいるのが去年のチャンピオンの現・鳳凰位が１名。
その人にチャレンジできる権利を争うＡ１リーグがあり、１２名います。自分も今はここにいます

児嶋：ほう

瀬戸熊：で、さらにそのひとつ下がＡ２リーグです。ここは１６名。
さらに下がＢ１リーグ、Ｂ２リーグ。
Ｃ１リーグから３２名になって、Ｃ２、Ｃ３と続いて・・・今はＤ３まであります

児嶋：どんだけあるんすか！

瀬戸熊：多いですよね（笑）ちなみにＤ３になると６０人はいますよ

児嶋：すーげぇー

【日本プロ麻雀連盟 「第２９期鳳凰戦」 所属プロ例】

現・鳳凰位
荒正義プロ

Ａ１リーグ
瀬戸熊直樹プロ、前原雄大プロ、藤崎智プロ、右田勇一郎プロ、ダンプ大橋プロ　など

Ａ２リーグ
吉田直プロ、猿川真寿プロ、山井弘プロ、二階堂亜樹プロ、黒沢咲プロ　など

Ｂ１リーグ
滝沢和典プロ、佐々木寿人プロ　など

Ｃ１リーグ
堀内正人プロ、和久津晶プロ、宮内こずえプロ、和泉由希子プロ　など

児嶋：瀬戸熊さんはこのピラミッドの頂点に上り詰めたんですよね？

瀬戸熊：はい、一応・・・。
おかげさまで去年と一昨年は連覇させてもらいました

児嶋：それほんとですか？？

瀬戸熊：いやほんとですよ！（笑）

スタッフ：ちょっと児嶋さん。マジでやめてください

児嶋：（小声で）いやカッコつけてるパターンあるじゃない。取材だからって

スタ：あるわけないでしょ！！

瀬戸熊：はっはっはっ（笑）

児嶋：そんな果てしないピラミッドをどうやって上に行くんですか？

瀬戸熊：Ｂ１リーグ以下は、半年に１回の入れ替えがあります。
Ａ１とＡ２は年に１回です

児嶋：降級もあるんですよね？

瀬戸熊：もちろんですね。半年ないし１年の成績が悪ければ下に落ちます

児嶋：うわー、めちゃめちゃ大変じゃないですか

瀬戸熊：ちなみに今シリーズで鳳凰位は２９期を数えるんですけど・・・
最初の１期からずーっとＡ１リーグに所属しているプロがたった一人だけいるんですよ

児嶋：誰ですか？

瀬戸熊：荒正義プロです

児嶋：ほえー！今まで１回も落ちてないんですか！？

瀬戸熊：はい。ものすごくしぶといんですよ。
何度か危ない場面もあったみたいですけど、いまだに継続中です

（以前に解説の梶本琢程プロもこんなことを語っていました）
⇒【第８回モンド王座決定戦インタビュー】　荒プロの強さ＝機を見るに敏！（梶本琢程プロ）

瀬戸熊：でも、そんな３０年近くもＡ１にいる荒さんでも、鳳凰位を獲ったのは２回だけなんです

児嶋：２回？？ やっぱりかなり厳しい闘いってことですよね・・・

瀬戸熊：ちなみに前回の鳳凰位戦で荒さんと闘ったんですけど、僕は負けちゃいました

児嶋：なにか敗因とかありますか？

瀬戸熊：敗因・・・。まぁいくつかあるんでしょうけど、たぶん荒さんが本気を出したからでしょうね

児嶋：本気？どういうことですか？

瀬戸熊：荒さんは滅多に本気にならないんですよ。でも前回は違いました。完全にガチンコ。
ふだんテレビでは絶対に見せないようなスタイルで、僕だけを潰しにきましたから

児嶋：なんすかそれ！めちゃめちゃ面白そうな話ですね！
具体的にどんなことをされたんですか？

瀬戸熊：例えば・・・僕が親番で先制リーチをかけたんですよ。
たしか普通のリャンメンで、５-８萬待ちだったかな？

（つづく）

＜今回のゲスト：瀬戸熊直樹プロのマージャン戦術書＞

【麻雀 アガリの技術／瀬戸熊直樹】

相手リーチに屈しない強烈な打牌！敵を一撃でなぎ倒すヘヴィ級のアガリ！
瀬戸熊プロの圧倒的な攻撃力はどこから生まれているのか？
基本的な構えから、卓上の暴君と化す「クマクマタイム」の作り方まで。
読んだあとは必ず攻撃力がアップしているはずです！ぜひ！

（前回のつづき）

スタ：石井あやプロの麻雀の特徴は何ですか？

梶本：彼女のいちばんの強みは「ポジティブシンキング」だと思います。考え方が常に前向きなので

スタ：それは麻雀にとってイイことでしょうか？

梶本：イイことですね。麻雀は積極的に考えた方が得することが多いんですよ

スタ：そういえば以前の取材で荒プロが「麻雀は前向きな姿勢を常に保っていられる人が強くなる」とおっしゃっていました
⇒ＭＯＮＤＯＴＶ・麻雀アニメのアテレコ現場に潜入！（１）

梶本：なるほど。そうなんですよね。麻雀に裏目はつきものですから。悪い結果が出たからって変に悩んでもしょうがないんですよ

（対局前。おじさま雀士と談笑中の石井プロ）

梶本：たぶん彼女は「うまくいったらいいな」ぐらいの感覚で打牌を選んでるんじゃないかなぁ。実はこれって麻雀の性質にいちばん適した性格じゃないかと

スタ：ある種の才能ですか？

梶本：そうそう。メンタルは重要ですから。
た・だ・し、今回のシリーズはそーとー厳しいものになるでしょう

スタ：なぜでしょう？

梶本：はっきり言って相手３人がキツすぎる。マジでこのメンバーと卓を囲むのはえげつないっすよ？？

スタ：そうですね(^_^;)

梶本：実はこのシリーズは女流プロにとっては縁起のいい大会なんですよ。今までは亜樹ちゃんや和泉が勝ってたりしますからね

スタ：はい

梶本：ただ今回はとくに厳しい。荒さん、前原さん、寿人。この３人と卓を囲みたいってプロはなかなかいないでしょ

スタ：梶本さんならどうですか？

梶本：いや無理っす！絶対にやりたくない（笑）

スタ：（笑）

梶本：だから石井プロの麻雀を応援目線で見るのもひとつかなと。まぁ人気プロなので自然とそうなると思いますけどね・・・
で、寿人あたりがヒール役なのかな？

スタ：面白そうな構図ですね（笑）

梶本：とにかく唯一の女流ですから。なんとか最終戦まで食らいついてほしい！

梶本プロのインタビューは以上です。
四者四様、個性のぶつかり合いに期待しましょう！

さて、次回はなんと実況を担当されている土屋アナウンサーのご登場です(゜o゜)
お楽しみに～～

（前回のつづき）

スタ：荒プロの麻雀はどうでしょうか？

梶本：荒さんは言うなら「究極のバランス型」ですかね。局面によって打ち方がガラッと変わりますから

スタ：例えばどんな変化がありますか？

梶本：例えば当面のライバルの親を蹴らなきゃいけないと。じゃあもう微塵の色気も残さずに蹴りにいきます。そのときの切り替えったらハンパない

スタ：よく「辛い」という表現が使われますよね

梶本：ありますね～辛い瞬間。ほんとに甘さはいっさいないですから。
「機を見るに敏」荒正義と

梶本：これね、頭ではわかっていてもなかなかできないですよ。それをいとも簡単にやってのけるのは流石の一言です

スタ：やはり「精密機械」と呼ばれる所以でしょうか？

梶本：あとはしぶとさですね。実はこれも荒さんの強さじゃないかと

スタ：しぶとさ・・・

梶本：荒さんは連盟のＡリーグにもう何十年と在籍しています。やっぱりこれはとんでもない偉業なんですよ

スタ：毎年すごいメンツですものね・・・
⇒（日本プロ麻雀連盟プロリーグ「鳳凰戦」Ａ１リーグ）

梶本：きっと降級のピンチは何回もあったと思いますよ？でも落ちない。最後の最後は残ると。ここに理屈では説明できない生命力みたいなものを感じます

スタ：すごい・・・

梶本：まぁ見ためはおとなしいサラリーマンなんですけどね（笑）

スタ：取材のたびにすごく柔和なお人柄でびっくりしています。卓上の顔とはぜんぜん違うので・・・

梶本：ですよね

スタ：最後に石井あやプロの麻雀はどうでしょうか？

（つづく）

スタッフ（以下、スタ）：梶本さん、インタビューいいですか？

梶本：うっす

スタ：今回の対局者である荒プロ、前原プロ、寿人プロ、石井あやプロ、４人の麻雀の特徴を教えてください

梶本：まず前原さんと寿人は言わずもがなの「攻撃麻雀」。とくに前原さんは爆発したらほんとに手がつけられなくなるので。今回の短期戦でそれは出るのかと

スタ：ぜひ出てほしいですね～。以前に荒プロが「ブルドーザーのような麻雀」と表現されていました
⇒【ＭＯＮＤＯＴＶ名人戦】超一流プロにインタビュー（荒正義プロ＃２）

梶本：ははは、ピッタリすぎる（笑）ブルドーザーかぁ。まさにそんな感じです。一度エンジンがかかると押し切られちゃう感じ

梶本：あと今回は寿人にも注目ですよ

スタ：なぜですか？

梶本：彼はもちろん攻撃を重視した麻雀なんですけど・・・でもその中にちょっとしたスタイルチェンジがあったんじゃないかと僕は見てるんですよね

スタ：何か変わったんですか？

梶本：状況によって受ける場面が増えたんです。ゴリ押しはしない。でもそのせいで攻撃力が落ちたかっていうと・・・そうでもない。相変わらずの強さは保ってると

スタ：へぇ～なぜでしょう？「受けることが増えた」＝どうしても攻撃力が落ちる気がするのですが・・・

梶本：いえ、逆に攻撃の面でもメリットが出てきてます。何故かっていうと、受けることを覚えたおかげで今度は攻撃に幅が出てくるんですよ。引き出しのバリエーションが増えた

スタ：なるほど！注目してみます。
ていうかまた攻撃力が増したんですか？？じゃあもう手がつけられないんじゃ(^_^;)

梶本：まぁ本人的には「あるていどの守備も必要だな」と考えてのことなんでしょうけどね。
でも、僕が見る限りでは攻撃力はとくに落ちてないですね。むしろ逆に新しい強さを手に入れたんじゃないかと

スタ：もう最強じゃないですか！

梶本：ね（笑）

（対局前。ひとり先にスタジオ入りした寿人プロ。・・・瞑想中？？）

（・・・自己暗示中？？）

こじも大好きな佐々木寿人プロの攻撃麻雀！
どんなスタイルチェンジがあったのでしょうか？放送が楽しみですね。

あ、ご本人のインタビューもありますのでそちらの更新もお楽しみに～♪

（つづく）

梶本：あっ。もうひとつありましたよ。名人戦の特徴

スタ：なんでしょうか？

梶本：ノーテン罰符のとり方です

スタ：へ～！そうなんですか

梶本：女流モンドやモンド杯とはちょっと違うんですよね～。例えば他家からリーチがかかるじゃないですか。名人戦の人たちって無謀な牌は切らないんですよ。一応オリてることはオリてる

スタ：はい

梶本：でも数巡たっても手牌のカタチがあんまり崩れてない。で、いつの間にか復活して、ノーテン罰符だけは払わないと

スタ：そうでしたっけ！？

梶本：よく見ててください。僕も最近気づいたんですけど「うえ？なんでこんなに手が崩れてないんだ！？」って。オリてたんじゃねぇのかよみたいな（笑）

スタ：へ～すごい・・・

梶本：若い人たちはわりと食い仕掛けて１０００点でかわしたり、形式テンパイをとったり、要は動いて対処するんですね

スタ：ええ

梶本：でも名人戦はメンゼンでテンパイをとりにいきます。たしかにオリてるし回ってるんだけど、でも手牌はバラバラになってない。ここがいちばん違うところじゃないかなぁ

スタ：それは始めて知りました・・・。
でもなぜそんなことが可能なんでしょう？やはり読みの技術ですか？

梶本：たまに目にするのが「安全牌の共有」ですね

スタ：なんですかそれ？

梶本：例えば暗刻落とし。それで「壁がどこにあるのか？」をみんなで共有して、逆にリーチ者を追いこんでいくような感じですね。いや～ほんと名人芸ですよあれは！

ノーテン罰符。
正直ちゃんと意識して見たことはありませんでした・・・
皆さんもぜひ注目してみてください！

解説でお馴染みの梶やんです。というわけで突撃インタビュー

スタッフ（以下、スタ）：梶本さん！お疲れさまです

梶本：おおっ！どもども。お疲れさまですー

スタ：インタビューいいですか？

梶本：僕ですか！？（笑）選手じゃなくて？？（笑）

スタ：モンドをよく知る梶本さんにぜひお聞きしたいことがありまして・・・

梶本：そうですか。まぁ全然大丈夫ですけど・・・なにを話しましょうか？

スタ：まずは【名人戦】の特徴を教えていただきたいんですが

梶本：特徴・・・

スタ：他のタイトル戦とは何がいちばん違いますか？

梶本：そうですね～。なんだろうな～。まぁその・・・とにかく面白い？（笑）文句なしに。そこに尽きるんじゃないですかね

スタ：なるほど・・・

梶本：みんなベテランですから、ひょっとしたら打ち方はマニアックかもしれない。でも、大きな手のぶつかり合いがいちばん見れるっていうのが特徴でしょう。見ていてほんとにワクワクしますから

スタ：解説の馬場プロもよくおっしゃってますよね。ただアガリを拾いにいくということをしないと

梶本：そうそう。けっこう派手なぶつかり合いが起きるんですよ

スタ：どうしてなんでしょう？

梶本：これね、選手が意識してないとできないと思うんですよ。卓に座った４人全員が「いいもの見せよう」と本気で思ってないと、あそこまで面白いエンターテイメントにはならない。もちろん勝負じたいも大事なんですけどね

スタ：あくまでもファンの人たちのために

梶本：そうです。
ほら今も小島先生の厳しいお言葉が聞こえてますけども（笑）

（実はとなりの部屋が実況席。このとき解説担当だった小島武夫プロの声が聞こえてきました）

梶本：べつに若い人たちがダメだって言ってるわけじゃないんですよ？ただ麻雀を「見せ物」として提供する意識だけは忘れないでほしいと。
たまにあるじゃないですか。４人みんなが先手をとり合って「とりあえずアガる」みたいな感じ。エンターテイメントとしては微妙な部分もあるかなと

スタ：なるほど・・・

梶本：単純に派手なバトルの方が面白くないですか？（笑）やっぱりただの絵合わせパズルじゃ寂しいですよ。というかビギナーの人にわかりにくい。あんまりマニアックな方向にいくと

スタ：そうですね

梶本：「ファンの人たちにどう喜んでもらうか？」「どうやったら一人でも多くの人に麻雀を始めてもらえるか？」きっとベテランプロたちは昔からそこを試行錯誤して、今のスタイルを確立させたんでしょうね。
だからべつに意識すらしてないかもしれません。ほんとに自然な体現。そこがいちばん凄いところじゃないかな～

（つづく）