児嶋：雀鬼流で打つのって大変じゃないの？？

小沢：大変？ 何が？

児嶋：まずテンパイまで絶対にドラを切らないじゃん。
あれはリスクでしょう

小沢：いいえ。全然リスクじゃありません

児嶋：こないだのわれポンでも優勝してたじゃん。
なんで勝てんの？
われポンってドラが２枚めくりだから
「ドラをテンパイまで切れない」ってかなり厳しいでしょ・・。馬場プロも言ってたよ？

小沢：えーそんなことないよー

小沢：こないだね、初心者の人とマージャンをやることがあったんだけど・・・
俺がテンパイと同時にドラを切って、相手のリーチに振り込むことが続いたの。
しかも３連続で

児嶋：ほう

小沢：すると相手の人が
「なんでそんなギリギリまでドラを持ってるんですか？先に切っとかないとダメですよ」って

児嶋：ははっ（笑）　逆に教えられちゃったんだ

小沢：そそ（笑）
でもね、その局面だけを切り取って「正解か不正解か」を判断するのって、麻雀では絶対にダメだと思うんだー俺は。
もっと長い目で見ないとさ

児嶋：うん、それはすごくわかるけど・・・

小沢：今の話でもね
「テンパイでドラを切ったらロンされた」って、俺にとってはすごく大事な情報なの。
今後の打ち方を決めるヒントになる

児嶋：なるほど。指針にしてんのね

小沢：そう、指針。
「あ、今はドラが当たる状態なんだな」って教えてくれてると捉える。
リーチに対してもそう。
べつに振り込んでもいいの。
じゃあ次からは「振り込まないような打ち方」に変えるからさ

児嶋：ほぉーー

小沢：とにかく「テンパイまでドラを切らない」のはちゃんと戦術的にメリットがあるから。
なにもただの趣味とかじゃないよ？
「桜井章一さんの麻雀が強い」と信じてるから真似させてもらってるだけ

（たくさん決めごとがあるって大変じゃない？？）

（ぜんぜん）

児嶋：あとさ、おざってオリることがほぼないよね

小沢：オリないよー。
ていうかオリるって何ですか？？

児嶋：なんだよ。超カッコイイな

小沢：（笑）
たしかに基本はオリないね。まず回す

児嶋：あと切るのが早いじゃん。
相手からリーチがかかっても、危険牌を掴んでも、ずっと一定のリズムで打ってる

小沢：そうだね。あれってなんでだと思いますか？？

児嶋：あれね・・・・・実は理由を知ってんのよ

小沢：おっ

（つづく）

お相手は、こじが「最強のライバル」と認めるスピードワゴン小沢一敬さん。
キャリアは長く、麻雀に対する愛情も人一倍の雀豪。
先日の【ＴＨＥわれめＤＥポン】では見事に優勝を果たされました！

おざはなぜ強いのか？ なぜ麻雀が好きなのか？ なぜ「雀鬼流」なのか？
麻雀のみで語り尽くされた９０分！ お笑いに関する話題はいっさいありませんｗ

では早速、どうぞ！！

【芸能人スペシャル対談！　スピードワゴン小沢一敬】

児嶋：おざと麻雀どれくらいやってる？

小沢：いやーもう長いでしょ。１０年以上じゃない？

児嶋：だよね。かなりやったよね

スタッフ：ちなみに戦績はどうなんですか？

小沢：そりゃあ児嶋さんが上ですよ

児嶋：いやいやいや！絶対におざの方が勝ってるよ

小沢：ウソだぁ

児嶋：絶対にそう！
ていうか俺はここ最近でどんどん麻雀の自信を失くしてるから

小沢：（笑）

児嶋：やっぱりおざと萩原聖人さんは強いよー。
ていうか、麻雀をやってる回数で言えば芸能界でトップなんじゃない？

小沢：ああ・・・うん、回数はちょっと自信あるかも

児嶋：でしょ？

小沢：ちょっと前まで週５でやってたからね。
仕事が終わったらそのまま麻雀で、３時間ほど寝て、仕事に行って、終わったらまた麻雀。
そんなのを何年も続けてた

スタッフ：へぇ～！

児嶋：これマジだからね・・・・・引くわー！

小沢：いや引くのおかしいでしょ。あなたが言い出したことですよ？ ねぇ

児嶋：（笑）

スタッフ：ちなみに児嶋さんから見て、小沢さんはどんな打ち手ですか？

児嶋：まずまわりをよく見てる。強引でもないし弱気でもないし、なんでもできるタイプ。
状況に合った打牌がすごい的確

小沢：またまたー

児嶋：あと「記憶力」がハンパじゃないんだよ。細かい局面もすげー覚えてんのコイツ

小沢：だからなんでそんなイヤそうな顔なの？（笑）また引いてるでしょ

児嶋：引いてないよ。褒めてんの

小沢：いや褒めてる顔じゃないでしょそれ！

児嶋：だって普通はさ、自分のポイントとなった局面だけを覚えてるもんじゃん。
「ここを失敗した」とか「あそこで勝負したのが正解だったな」とか。
でもおざの場合は、４人全員のダイジェストが頭に入ってるもんね

小沢：うん・・・まぁだいたい覚えてるかな

児嶋：気持ち悪いわー

小沢：あーあ、気持ち悪いって言っちゃったよこの人。
え、褒めてんだよね？？

児嶋：褒めてる褒めてる

小沢：気持ち悪いやめて

児嶋：ああ、ごめんね（笑）

スタッフ：ちなみに４人全員のダイジェストを覚えてることで、どんなメリットがあるんですか？

児嶋：要は、それだけ覚えてる（見てる）ってことは
いま誰がどんな状態でどんな心境なのか、自分だけじゃない４人全員のことを把握できてるってことじゃない。
だから自然と麻雀が正確になるんだと思う

スタッフ：なるほど・・・

小沢：でもさ、麻雀に本気で向き合ってる人、心から好きな人ってみんなこれぐらいのことはやってると思うよ？
じゃなきゃ勝てないもん、麻雀って

児嶋：かっこいい。なるほどね。
ちなみに俺はやろうと思ってもできないけどね

小沢：だから勝てないんだよ

児嶋：うるせぇな！

小沢：（笑）

（オイ。先輩だぞこっちは）

（だから勝てないんだよなー児嶋くんは）

児嶋：ちなみに、おざの好きな麻雀プロって誰なの？

小沢：プロは、小島武夫さん

児嶋：へぇ～。・・・え、プロじゃない人で好きな人いる？？

小沢：桜井章一さん

児嶋：ああそっか！だよね。おざのスタイルは雀鬼流だから

小沢：まぁただの真似ごとだけど・・・。
でも、絶対に負けたくないときは便所掃除とかするよ。
あと、知らない人が道に迷ってたら助ける

児嶋：マジで！？ あ、そういうタイプなの！？

小沢：うん、ほんとに。ほんとにやるよ

児嶋：へぇ～！！初めて聞いた

小沢：（うんうん）

小沢：あとは土田浩翔プロも好き

児嶋：面白いよねーあの人

小沢：こないだちょっと話す機会があったんだけど、感心させられることがすごく多かった。
あと、同じＢ型だから似てる部分があると思う。
麻雀って血液型がけっこう出るじゃん

児嶋：うん、出る出る。
こないだ土田さんとは対談したんだよね

⇒【土田プロに聞いちゃえ！血液型別まーじゃん診断】

小沢：しかもあの人ってチートイツが好きでしょ？

児嶋：だね

小沢：俺もいちばん好きな役はチートイツだから

児嶋：そうなの？？

⇒【麻雀の役・チートイツ（七対子）】

小沢：俺の麻雀ってベースが「三人打ち」だから、麻雀＝チートイツかホンイツだと思ってる。
たぶん三人打ちで育つとそうなるよ

児嶋：へぇ～

小沢：児嶋さんはあんまりチートイツ好きじゃないでしょ？

児嶋：かな・・・。チートイツは待ちどりが難しいんだよなー。
何を基準に決めてる？？

小沢：自分の中でいろんなシステムがあるんだけど・・・
でもこれを話したところで「はぁ？」って思われちゃうからなー

児嶋：いいじゃん。言って言って

小沢：例えば・・・１筒と１索がトイツだったとするでしょ？
じゃあ最後は１萬で待つの

児嶋：はぁ！？

小沢：はい、もう言わない。もう二度と言わない

児嶋：ごめんごめんごめん。・・・・・ごめんって！

小沢：・・・・・・・。

児嶋：ぷははは！！（笑） ヤバイヤバイヤバイ

小沢：なんでって言われてもそうだから！それが麻雀だもん！

児嶋：じゃあさ、場に１枚切れの「北」と「１萬」を持ってたとするじゃん。
それでも１萬で待つの？

小沢：もちろん。
でもみんなは１萬を切って北で待つじゃん。
それで案の定、１萬を持ってきて「いやーでもこの手は北で待つよなー」とか言いわけすんの。
そんなことばっかり繰り返して人生を送ってんだよね！

児嶋：ははっ（笑） 熱いなー

小沢：（足を組んで）児嶋くんはどう？？

児嶋：いや先輩先輩

小沢：オザワ思うにさぁ

児嶋：いやヤザワやらなくていいんだよ

小沢：（笑）

（つづく）

次回の更新もお楽しみ！！　⇒　こじ✕スピードワゴン小沢（２） 麻雀は性格が大事！

「潜入！麻雀リポート」
大人気オンライン麻雀ゲーム「Maru-Jan」の裏側に潜入！
 

 
・Maru-Janのおもしろさの秘密はどこにあるのか？
・Maru-Janスタッフは普段、麻雀ばかりしているのか？
・お問い合わせで最も多いクレームはなんと○○！
・もう思い出したくない！やっちゃった失敗企画を暴露！　…などなど

Maru-Janの会社に潜入し、栢社長にズバッと聞いちゃいました！！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前に土田浩翔プロが「Maru-Janだと僕のオカルトが通用する」と言ってましたが、それもリアルにこだわった結果でしょうか？

オカルト麻雀の最高峰は桜井章一さんと土田プロ。
実際に、不思議な麻雀ってありますよね。
この前もたまたまセットで土田さんと麻雀をしていたときに
土田さんが親でリーチしたけど、そのまま流局。
すると、手牌の一索３枚をパッて開いて、
「あがれなかったよ。これ裏ドラなんだけど」と。
対面のプロが「じゃあ見てみましょうか」とめくったら、本当に裏ドラだった！

わわわわ、出た！

直感的なことらしいんですけど、そういうことが起こる。
「捨て牌に全くかぶり牌がないのにチートイツになる」
「４巡目５巡目でばんばんチートイツあがる」…とか。
そういう土田プロのような方がMaru-Janを評価してくれるのは
大変嬉しいことですね。神がかったものを見るようなおもしろさも、
麻雀の魅力なのでそれがゲームで実現できると嬉しいです。

Maru-Janのファンの人でオカルト信者は多いんじゃないですか？

古くから麻雀をされている人は年配の方は特に
ツキなんてないよという人はほとんどいらっしゃらないかと。
ただネットから入ってきている若い人は、
ツキなんてないというデジタル派の人もいますね。
マルジャン放送局でも土田さんから
デジタル派の石橋プロまで出てもらっています。

自分はデジタルをベースにしたオカルト派です。
デジタルの方が概ね正しいなとは思っていますけど、
麻雀を楽しむためにはオカルトの方が絶対楽しい！
「リーチかけたら牌が７枚残ってたから確率が何％でした」というより
「裏ドラが乗ってるから開けてみてよと言われて、開けたら本当だった」
という話の方がおもしろいので、オカルトが好きですね。

経営者としての内面と麻雀のスタイルは似ているんでしょうか？
かなり勝負師の麻雀を打つのではと思うんですが？

ベタ下りはしないで、前に出て行って打つか打たれるかの方が好きですね。
だいたい打たれるんですけど（笑）

でもドラの「中」が通るか通らないか確かめたくなるんですよね。
例えば、メンチンの人が一四七萬はってる時に、
二萬・三萬って切って勝負していけるとおもしろい。
マンズが危ないからと言って二萬・三萬を切らないってのはおもしろくない。
ま、そういうことやってると、刺さるんだけど（笑）

あがった方も勝負に来てやっつけたぞ！という方がおもしろいんじゃないかと。
経営は堅くやってるので、麻雀にはそのストレスが出るのかもしれませんね。

究極の麻雀ゲーム「Maru-Jan」

リアルにこだわった結果、オカルトが通用する麻雀ゲームに！あと…
栢社長の麻雀も実に気になります！

⇒　続いては、麻雀ばかりやってそうでうらやましいので…
あえて失礼な質問を！
「Maru-Janスタッフは、普段何もしていないのか？」です！
 

スタ：馬場プロが考える【プロの麻雀】とは何でしょうか？

バビィ：プロの麻雀。そうですね～。よく「強さ」だと思われる人が多いと思うんですが・・・そもそも麻雀の強さって相対的なモノなんですよ

児嶋：相対的？

バビィ：ええ。まぁカンタンに言うと、あの桜井章一さんでさえ勝てない相手が世の中にいるっていうんですね

児嶋：え！？（驚）・・・誰ですか？

バビィ：初心者３人です

児嶋：なるほど！

バビィ：麻雀ってそういうゲームなんですよ。初心者が相手じゃ読みなんか通用しませんからね。だから強さを計るというのはほんとに難しい。
そこで冒頭のご質問に戻りますけども・・・「プロの麻雀とは何か？」
これは強さではなく、ファンを増やす麻雀だと僕は思っています

児嶋：人気ですか？

バビィ：【商品価値】と言い換えましょうか。「この人の麻雀が見たい」「自分もこんな麻雀がうってみたい」そこにお金が発生したら、これは立派なプロですね。その人は「プロの麻雀をうっている」と言えるでしょう

児嶋：麻雀の腕だけじゃダメなんですね。難しい世界ですね・・・

バビィ：例えば僕みたいな立場から言ってもそうなんですよ。「この人に出演してもらったらファンがつく」あるいは、「この人の本だったら売れる」そういうプロは大事なタレントさんです。僕は、麻雀プロ＝いい意味での麻雀タレントだと思ってます。このときのタレントとは「才能」の意味ですね

児嶋：ちょっと芸能人とも似てますか？

バビィ：共通しますね。だってほんとに強さなんて立証できないですもん。しかも、強い＝直接的にファンが増えるわけでもないですし

バビィ：あと最近気になるのが、多くのプロが「ネット麻雀」に流れてることかな。これがちょっと寂しい

児嶋：ダメなんですか？

バビィ：いえいえ！ダメじゃないですよ全然。ダメではないんですけど、ただネットの世界と、僕たちのうつ麻雀はまた別物ですからね。僕たちはリアルな麻雀のプロですから

児嶋：そうですね

バビィ：つまり本来なら、ネットで楽しんでいる麻雀ファンの皆さんを、自分たちがやってるリアルの世界に引っ張ってこないといけない。
なのに、こっちからネットにいっちゃって、下手だ下手だって叩かれて、それで終わっちゃうんですね。それだと意味がないと思うんですよ

児嶋：リアルとネットでは勝つコツとかも違うでしょうしね・・・

バビィ：例えばプロ野球選手。彼らがネットゲームでファンを集めることは絶対にしませんから

児嶋：なるほど

バビィ：あくまで自分たちのリアルな野球を見せて、それでテレビゲームやってる子供たちに「ちょっと外に出てバットでも振ってみない？」と誘うのがプロの仕事じゃないですか

バビィ：だから麻雀プロにも、せっかくネットはすごい数の人たちが見てますからね、一人でも多くのファンをリアルな麻雀の世界に引っ張ってきてほしいです

（ネットをきっかけにリアルへ！馬場プロのまっすぐな想いを語っていただきました）

 
 
児嶋：ちなみに馬場さんは、もし麻雀プロになってなかったら何になってましたか？

バビィ：なんだろう・・・。自分でもまったく想像がつかないんですよね。まぁ雑誌の編集者とかかな～

児嶋：ライター志望だったんですか？

バビィ：僕が学生時分は「キャンパスマガジン」ってのがものすごく流行ってて、いろんな大学で雑誌を作ってたんですよ。それをきっかけに、なんとなく編集者志望だったような気がします

児嶋：麻雀プロになるキッカケは何だったんですか？

バビィ：麻雀を覚えたのが中学生のときで、そのときちょうど活字の【近代麻雀】が創刊されたんですけど

児嶋：へ～！近麻ってそんな前なんですか

バビィ：そうなんですよ。でも当時はまだ未成年ですから、たとえ仲間うちでも麻雀をうつ機会がなかなかなくて・・・。
それで近麻を買って読むのがすごく楽しみだったんです

児嶋：麻雀少年だったんですね

バビィ：そんな状態が高校生まで続いて、気づいたら近麻＝恋人になっちゃった（笑）そしたらとうとう発売日すら待ちきれなくなっちゃって

児嶋：どんだけハマってんすか！（笑）

バビィ：で、学校さぼって、雑誌に記載されている住所をたよりに竹書房まで行ったんです。
「もう原稿は刷り上がってるはずですよね？先にもらえませんか？」って

児嶋：すげぇな（笑）

バビィ：そしたら竹書房からしたら、急に学生服の高校生が来たもんだから驚いちゃって。当時の社長さんが「会いたい」って言ってくれたんですよ

児嶋：おお～。嬉しかったんじゃないですか？

バビィ：めちゃくちゃドキドキしながら待ってたんですけどね・・・なんのことはない「学校さぼっちゃダメだろ！」と、お説教をくらいまして

児嶋：ぷはは！そりゃそうだ（笑）

バビィ：でも最後には「うちでアルバイトしないか？」って誘ってもらえて、そこから原稿の校正作業とかを手伝ってました

児嶋：へ～。竹書房でバイトしてたんですね

バビィ：そしたら近代麻雀がめちゃめちゃ売れる時代が来まして、「誌上対局」という企画が始まったんです。そこに僕が呼ばれて、「採譜（さいふ）」という麻雀の記録係りを任されたんですけど、１日でなんと５０００円ももらえたんですよ。当時の時給が２８０円とかですよ？

児嶋：めちゃめちゃ高いじゃないですか！

バビィ：大好きな麻雀を見れて、しかも高額なバイト料をもらえて。そこからですね、麻雀の世界に一気にのめり込んだのは。で、最高位戦に入ってプロになったというのが一連の流れです

（いやはや・・・いきなり出版社に乗りこむなんて熱意がすごいですね！）

児嶋：ちなみに馬場さんって趣味とかあります？

バビィ：趣味。ぷらりと温泉とか？

児嶋：おじさんじゃないですか（笑）

バビィ：いやもう立派なおじさんですよ僕は（笑）

児嶋：他にはあります？

バビィ：ちょっと前にね、実写版のセーラームーンにはまりましたね

児嶋：ええっ！？ハッハッハッハ！・・・なんで！？

バビィ：いや、自分でもよくわかんないんです。はまったんです

児嶋： なんでですか！

バビィ：いやだからわかんないんですよ！（汗）
たしか土曜の朝にやってて、それを見るために金曜の夜は絶対に仕事は入れなかったですね

児嶋：全然イメージにない（笑）
もしかしてＤＶＤとか持ってるんですか？

バビィ：全巻、家にありますよ

児嶋：（手を叩いて爆笑！）

バビィ：たしか当時は、まだテレビに出たての北川景子ちゃんがいたんですよね。イベントもいくつか見に行きました。行けないときは、ネットの応援サイトで彼女たちの動向をチェックして「あ～今日は静岡にいるんだ～」みたいなね

児嶋：追っかけじゃないですか（笑）

バビィ：いやそこまではいかないですけど（笑）
でも正直今では、なんであんまにハマったのか全然わからなくて・・・。どうやら僕は熱しやすく冷めやすいタイプみたいですね

児嶋：（スタッフに）スクープだよこれ！（笑）

今回はここまで！
いや～まさか昭和の勝負師の心を癒していたのが月の戦士だったとは（笑）

さて次回は馬場プロの最終回です。お楽しみに～！

＜今回のゲスト：バビィの麻雀戦術書＞

「最後の一牌がどうしても押せない…」そんなときはこの本！
捨て牌を読み、相手の手牌構成を推理。
リーチに対し、仕掛けに対し、「無スジの安全牌」を堂々と切り飛ばせる！