児嶋：とにかく麻雀する人をもっと増やしたい

スタ：普及活動ですね

児嶋：いやそんな大それたもんじゃないけど（笑）やめてプレッシャー与えるの！

スタ：（笑）

児嶋：ただ自分が楽しんでやって、それを見た人が「あ、自分もやろうかな～」ぐらいに思ってくれたらいい。麻雀って楽しいじゃん。ほんとよくできたゲームだし、頭使うし、度胸もいるし。あと人とのコミュニケーションにもなるしね

スタ：ネット麻雀で一般の方との対戦も予定しています

児嶋：いいよね～。早くネットに慣れないと。あとはプロの人と話したり、そうやってファンの人と対決したり、「いつもとはちがう麻雀」を経験してみたい

スタ：プロの方にはどんなことを聞きたいですか？

児嶋：すごく単純なことを聞いてみたい。例えば「捨て牌はどう読んでいるんですか？」とか「ロン牌はどこまで絞れているんですか？」とか

スタ：でも児嶋さんもそのぐらいはわかってるはずじゃ…

児嶋：いや全然よ。そりゃ基本的な読みはするけど、絶対プロの人とはレベルが違うわけじゃん？とくに「捨て牌読み」がヤバイかな。成長が止まってる。今まで流ればっか気にして打ってきたから

スタ：例えば、どのくらいのレベルですか？

児嶋：まぁチートイとかホンイツはわかるけど

スタ：全然じゃないですか！

児嶋：全然ってなんだ！なんだその言い方は

スタ：今まではどうしてたんですか？

児嶋：「いく」か「やめる」かの判断だけだよね

スタ：流れによってですか？

児嶋：そう。まぁ麻雀に流れがあるのかないのかって話にもなるけど…、俺はあると思ってるタイプだから、基本それだけを頼りにしてる

スタ：まさかチートイとホンイツしか警戒しないとは…

児嶋：いやそんなわけないだろ！もちろん他にも警戒するよ（笑）でもね、例えばチートイツを自分がやってたとするでしょ。で、手配の中に②のトイツがあると。しかも場には②が２枚飛んでて、そこに①をツモってきた

※例えばこんな手配

ニニ五五②②⑧⑧４４西西①

※場を見ると、②が２枚捨てられている。つまり、②はもう誰の手にもないのだから、使い勝手の悪い①を持っている人は少ないだろう…という判断。＝①はまだツモ山に残っていて、ツモれる可能性が高い。もちろん出アガリにも期待できる

児嶋：流れがいいときはこのまま「①待ち」にとるんだよね。でも流れが悪いときは逆に①を捨てて、違う待ちを探す。なんでかっていうと、そういうときこそ得てして他の人がトイツやアンコで抱えてたりするから…

※例えばこんな手配。②がなくても①を使いきれるカタチ

四六七①①④⑤⑥⑨⑨⑨４６

四六七①①①④⑤⑥⑨⑨４６

児嶋：最悪だよね。逆に①じゃ絶対にアガれないっていう…

スタ：たまにありますね

児嶋：で、こういうときの「いく・いかない」の判断（①で待つ・待たない）って、読みなんか関係ないじゃん。結局自分の勝手なカンじゃん。流れだけを気にした

スタ：そうですね

児嶋：だから自分の中では、「あんまり読みって勉強したところで意味ないんじゃないかな～」って思ってたんだよね、今までは。なんやかんやで結局は流れを優先するから

スタ：なるほど

児嶋：でもそれだとあまりに成長がない。今までは「流れのあるなし」や「押し引き」ばかり頼りにしてきたから、今回のプロ対談をきっかけに、もう少し読みの部分でも成長できたらなぁと思って

スタ：でも実際にプロの人って、どこまで相手の手配が読めてるんでしょうね…

児嶋：ね？気になるでしょ？やっぱりプロのノウハウって知りたいじゃん。対局中どこを見てるのか、何を判断材料にしてんのか、単純に興味がある。きっとみんなも知りたいと思うんだけどな…。俺みたいに「流れを気にするばかり、読みのノウハウをおろそかにしてきた人」ってけっこう多いと思うんだけど…

今回はここまで。プロ対談や、皆さんとのオンライン対局で、こじはさらなる成長を目指します！

さて次回は、皆さんから寄せられた質問・疑問をこじ本人にぶつけます。どんな答えが返ってくるのか…？更新をお楽しみに～

※こじへの質問を大募集！
皆さんから寄せられた質問、疑問、何切る問題など、こじがガチで答えます。もちろん麻雀に限らずプライベートな質問もＯＫ。どしどしお寄せくださいまし～
Twitter「＠kojimajan」宛までお送りください。

スタッフ（以下、スタ）：そもそも児嶋さんは、なぜプロの資格をとったんですか？

児嶋：ちゃんとした【特技】にしたかったんだよね。もともと趣味とか全然ないから、たまに雑誌のインタビューとかで「特技はなんですか？」って聞かれたとき本当に困ってて…。だから趣味どまりだった麻雀のプロ資格をちゃんと取って、「特技です」って言えるようにしたかった

スタ：仕事のためでもあったんですね

児嶋：あとは【われポン】に出たくて

スタ：え？（笑）

児嶋：昔からず～っと出たかった。でもテレビ対局って呼んでもらうのに知名度がいるじゃん？プロ試験に合格したころ（２００３年）って、まだレギュラーって【エンタの神様】ぐらいしかなくて、そんなにテレビにも出てなかったから厳しいだろうなぁって思ってたんだけど…でもプロになっちゃえば呼んでもらえんじゃないかと思って

スタ：実際、出演できましたよね。２００７年元旦のわれポン（対局者：堺正章さん、ワッキーさん、アンタッチャブル柴田さん、児嶋）

児嶋：正直めちゃめちゃ嬉しかった。しかも優勝できたし！

スタ：これからもテレビ対局は出ていきたいですか？

児嶋：もちろん！てかテレビに限らず、いろんな大会に出てみたい。ちょっと前に【最強戦】に呼んでもらえたけど、やっぱ面白いもんね、いろんな人と打つのは。賞金あると燃えるし。どんどん参加していきたいです
（※麻雀最強戦：麻雀日本一を決定する国内最大最高峰の麻雀大会。児嶋は２００７年の第１８回大会に参戦し、惜しくも２位…）

スタ：では今回のテーマです。児嶋さんの麻雀（こじまーじゃん）の特徴って何ですか？

児嶋：あーそれよく聞かれる！何なんだろう…。守備型？なのかなぁ

スタ：こないだの【われポン】でご一緒した馬場裕一プロは、児嶋さんのことを「（血液型の）Ａ型雀士」って呼んでましたよ

児嶋：超あってるよね（笑）　こと麻雀になると急にまじめになっちゃうからな～。例えばリスクとリターンが見合ってない勝負とかは絶対に避けるタイプ。はい、ばりばりのＡ型雀士です

スタ：でも【Ａ型＝守備型】とも言えないですよね

児嶋：そうね。真面目な麻雀だけど、でも守備重視ではないか…。流れがきたときはかなり攻めるし。特徴…なかなか一言では言えないけど、ただ絶対に守るルールがひとつだけあって、【自分の打ち方を貫き通す】ことかな

スタ：どういうことですか？

児嶋：勝負ごとだし負けるのはしょうがないと思うんだよね。ただ、今日はツイてないからって熱くなっていつもの打ち方を変えるとか、そういうのは減らしたい。自分の打ち方を守れたかどうかを一番大事にしてるかな

スタ：ぶれないことが大切だと

児嶋：そうそう

スタ：なんかコツとかあります？

児嶋：麻雀の勝ち負けをその日一日で見ないこと。狭い視野で考えると、どうしても目先のトップが欲しくなったりするけど、そこはちょっと落ち着いて、あくまでトータルで見ること。なんなら人生のトータルで考えてもいい（笑）麻雀はずっと続けていくものだし

スタ：その方が勝てるんですか？

児嶋：う～ん…結果的にいいと思うんだけどね…。例えばだけど、ひどいマイナスは絶対に減らせるから

スタ：なぜ今のスタイルができたんですか？

児嶋：フリーで打ってたころ、自分の戦績を記録してたことがあって、後で見返してみたら面白いデータが出てきたんだよね

スタ：ちょっと待ってください。戦績なんかつけてたんですか？A型雀士ですねー

児嶋：根が真面目だからね

スタ：ベッドのシーツは半年も洗わないのに…

児嶋：なんで知ってんだよ！てか、今関係ないだろ！麻雀の話でしょ？ねぇ、ねぇ

スタ：・・・・。

児嶋：おいっ！！

※話を戻しまして…

スタ：面白いデータというのは…？

児嶋：全体で見てみると大きなマイナスがほぼなかった。全然ツイてなかった日もまわりの人と比べてそんなに沈んでない。で、これは自分の特徴だと思って守備を伸ばしたのかなぁ

スタ：でも守備ばっかりだとつらくないですか？

児嶋：いや、面白いよ守備は。さっきも言ったけど広い視野で、トータルで考えると面白い。「こんなにツイてなかったのにマイナスが少ない。あ～よく我慢したな～自分」と

スタ：まさに負けない麻雀ですね

児嶋：になるのかな…？でもほんとに最初は守備から覚えた方がいいと思う。で、その後はアウトボクシングなのかインファイターなのかを自分で決めて、その打ち方を貫くと。たまに友達とセットとかでやったりすると、ついその日のうちにプラスにしたいから自分のスタイルを崩しちゃうことが多いんだよね。そういうときこそひどいマイナスになりやすい

スタ：ほんと麻雀だけはちゃんとしてますよね

児嶋：麻雀だけってなんだ。普段もちゃんとしてるだろ

スタ：いや、人が変わったようなので…

児嶋：たしかによく言われる。なんでだろう。たぶんそれだけ麻雀が好きってことなんだろうけど…

今回はここまで。次回の更新をお楽しみに～

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※今回の取材は、全自動麻雀卓メーカー「アルバン」さんにご協力いただきました。

　
ありがとうございました！

児嶋（以下、こじ）：始まったね～。なんか緊張する

スタ：麻雀のインタビューって受けたことあります？

こじ：たまにあるけど、こうやってがっつり話すことはなかなかない。俺みたいなのが偉そうに語っていいのかって不安もあるし、これを読んだ人がどんな感想をもつんだろうとか…不安と期待が半々かな

スタ：有名プロとの対談もありますからね

こじ：それは楽しみ。いろんなこと聞いてみたいし、絶対学べることがたくさんあると思う

スタ：では第一回目のテーマなんですが…、「児嶋さんが麻雀を始めたキッカケ」を教えてください

こじ：キッカケは…たしか中学のときかな。麻雀が好きな友達がいて、手積みで二人でやってた

スタ：二人で？？

こじ：カタチだけね。ただの遊びで。ツモる牌が倍になるっていう

スタ：成立しませんよね（笑）

こじ：それでなんとなくルールを覚えて…。そしたら高校二年生のときに、クラスで異様に麻雀が流行ったときがあったんだけど、本格的に始めたのはそれからかな

スタ：ずっと友達とやってたんですか？

こじ：いや、高校を卒業してからはなかなか友達とはできなくなって…それからはフリーで打ってた

スタ：フリーでどうでした？

こじ：ボッコボコにやられたよ。とにかく負けまくった

スタ：やっぱフリーってみんな強いんですか？

こじ：うん…というか自分の【守備】が全然ダメだった。負けて、他の人と何が違うんだろう？って考えたときに、とにかく放銃の数がめちゃくちゃ多かったんだよね。オリる回数が少なすぎた。二回アガって、三回ふってたから

スタ：絶対勝てませんね（笑）

こじ：勝てるわけないよね。ず～っとマイナスだった。たぶんそれまでは仲間うちでしかやったことなかったから、少々の危険牌でも「えいっ」て切っちゃう悪いクセがついてたんだと思う。フリーだとやっぱり通用しない

スタ：攻撃だけじゃ勝てませんか

こじ：まぁ攻撃しまくればちょっとはアガれる確率も上がるんだけど、でも単純に考えてさ、相手は三人いるんだから、アガれる確率に対して放銃する確率の方が三倍になるでしょ。じゃあトップなんか獲れるわけないよね。麻雀はトップ獲らないと勝てないゲームだし

スタ：なるほど。まずは守備と

こじ：ボクシング始めたときも最初は守備から教わったと思う。スポーツに限らず勝負ごとはみんなそうじゃないかなぁ。まずはガードをちゃんと固めないとすぐ負けちゃう

スタ：麻雀の守備はどうやって覚えたんですか？

こじ：とりあえず本を読んだ。「麻雀入門」みたいなのよくあるじゃん。あれを本屋でテキトーに選んで、読んで、それからフリーで打つと。…で、ここからが大切なんだけど、麻雀が終わった後に、もう一度本を読むの

スタ：復習ですか

こじ：うん。理解度が格段に上がると思う。だからこれから麻雀を始めようって人は、本を読む→打つ→また本を読む、の繰り返しがオススメかな。これだけでけっこう上達するよ

スタ：いつになく真面目ですね

こじ：普段は超テキトーだからね～…おいっ！誰がいつもテキトーだよ！普段もしっかりしてるだろ

スタ：ちょっと声が大きいんですけど（笑）でも、フリーでボロ負けしたことが逆に強くなるキッカケになったんですね

こじ：やっぱ悔しいと努力するよ。そういう意味もあって、麻雀のルールとか、基本的な手筋を学ぶのに【ゲーム】はとてもイイと思うけど、でも、実践的に麻雀を強くなるためには【リアルで打つ】ことでしか成長できないと思うんだよなぁ。その場の緊張感とか、放銃したときの痛みとか、そういう生の経験で麻雀は強くなれる…たぶん

スタ：ちなみに高校のときって相方の渡部さんもいたんじゃ…

こじ：いたよ。同じクラスだったから

スタ：対局したんですか？

こじ：たぶん何回かやってると思う。当時はほんと流行ってたから

スタ：渡部さんってどんな雀風なんですか？

こじ：いや～覚えてないな～。けっこうカタイ麻雀だと思ったけど…

スタ：イメージだとそうとう強そうですよね

こじ：ひとつだけ鮮明に覚えてるのは、俺が友達と打ってるのをあいつが後ろから見てて「この一局だけやらせて」って言うから、交代したのね。そしたら渡部が先制リーチ入れて、俺に言ったのが「もしこれアガれたらカレーおごってね」って…。いやいやお前なんのリスクもねぇだろ！っていう

スタ：（笑）

こじ：ずいぶん割りに合わないこと言われたな～とは思ったんだけど、「まぁ…うん…」みたいに生返事しちゃって（笑）昔からそういうずる賢いところはあったよね奴は。渡部の雀風は【ずるい麻雀】です。はい、書いといて

（※そのまま書いておきました。）

スタ：じゃあいつか渡部さんと直対してくださいよ

こじ：カレー杯？

スタ：カレー杯（笑）

こじ：やりたいね～。あいつ最近やってんのかな…

児嶋VS渡部。アンジャッシュのコンビ対決【カレー杯】。ぜひ見てみたいですね～。なんとか実現できるよう頑張ります！

では、次回の更新をお楽しみに～

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※今回の取材は、全自動麻雀卓メーカー「アルバン」さんにご協力いただきました。

ありがとうございました！（おや？見慣れた人が…！）