（前回のつづき）

スタ：麻雀の流れが悪くなるのはどういうときですか？

和泉：私がいちばんコワイと思うのは「アガリ逃し」です。
ストレートに打っていればアガれたのに、変に手役を追いすぎたり、あとは鳴きを入れたせいで有効牌が他人に流れちゃったり・・・

スタ：なるほど。そういうときに守備も考えるのですか？

和泉：そうですね。アガリを逃した後はとくに気をつけます

スタ：さきほど宮内プロにインタビューさせてもらったのですが・・・
「和泉プロの強さはなんだと思いますか？」という質問に対して
「押さなきゃいけないところでちゃんと押すところ。そして、その精度がすごく高いところ」と、言われていました

和泉：（白い目で）へぇー

スタ：いやほんとですよ！？（笑）

和泉：なんかあやしいっすね・・・。
たぶん取材用の受け答えなのかなー

スタ：（笑）

スタ：和泉プロから見た「宮内プロの麻雀の特徴」は何でしょうか？

和泉：私は手役派ですが、宮内プロはもっとストレートですね。
まっすぐに打って、リーチをかけて、ツモる。
常に「やりたいこと」がはっきりとしてる

スタ：素直な麻雀ですか？？

和泉：そうですね。
なので、メンタルの面で言えば彼女の方が圧倒的に強いと思いますよ

スタ：そうなんですか・・・

和泉：彼女はぶれません。それって麻雀ではすごく大事なことだと思います。
「結果を度外視できる」というか・・・

スタ：結果を気にしないことが強みになるんですか？？

和泉：結果に振り回されないで、自分を信じきるんですね。
「ここはオリるべきだからオリよう」「ここは満貫いらないから鳴いちゃおう」
それってなかなかできないんですよ。
とくに大事な局面でもひよらない、自分の考えを貫き通す、フラフラしない・・・そんなイメージです

スタ：話は変わりますが・・・和泉プロのあだ名の「ペル」って何ですか？？

和泉：気になりますか？？（笑）
あれは「ペルシャ猫」のペルなんです

スタ：え・・・

和泉：（笑）
前に、仲の良いメンバーの中で「動物のあだ名」をつけるのが流行ってて
私はペルシャ猫の「ペル」。
こずえはチワワのブラックタンの「タンタン」。
手塚紗掬プロがアメリカンショートヘアの「アメショ」。
まぁでもまったく広まらずに終わりましたね（笑）
今は私のペルぐらいしか残ってません

スタ：そうだったんですかー。
ようやく謎が解けました。ありがとうございました（おじぎ）

和泉：いえどういたしまして（おじぎ）

（前回のつづき）

石井：「早い巡目の２や８の待ちは、両面待ちと一緒」って理論は知ってますか？

スタ：初めて聞きました・・・。誰が言ってたんですか？

石井：誰だっけな

スタ：ええっ！（笑）

石井：（笑）
そうなんですよ、いつも忘れちゃうんですよね（笑）

石井：例えば、ある麻雀の記事を読んでいて「あ、そうなのか」って思うと、すぐに試したくなるんです。
「こっちの方が効率がよい」とか「オカルト的にはこう」とか書いてあるとついやってみたくなる

スタ：ブームみたいなものですか？

石井：そう、ブームです。
そのブームが収録のときどきによって違うので、毎回違うスタイルになっちゃうんですよね

スタ：でも麻雀のスタイルを変えるのって大変じゃないですか？
他人の麻雀を取り入れることに抵抗はありませんか？

石井：全然ないです！
だって試してみたらすごくイイ戦術かもしれないじゃないですか。
まずは自分でやってみて判断します

スタ：ちなみに石井プロは、対局中に目線をキョロキョロと動かすことで有名ですが・・・

石井：え、有名なんですか？？（笑）

スタ：あれは相手の様子を見てるんですか？

石井：だいたいそうです

スタ：どこを見てるんですか？？

石井：うーん・・・どこだろ。
顔・・・ですかね

スタ：顔？？

石井：とくに配牌のときの表情です。
私が配牌が悪いとつい顔に出ちゃうので・・・もしかしたら他の人も出るかもしれないなぁって

石井：とくに対戦回数が多い人はちょっとした情報になりますよ。
「この仕草のときはこう」「あの顔をしたらこう」みたいに

スタ：へー！相手の観察は大切ですか？？

石井：はい。私はやらないよりはやった方がいいと思いますけど・・・
でもそれも「自分でやってみて」判断してください☆

（前回のつづき）

スタッフ：麻雀は「いく・いかない」の判断がすごく大事だと思いますが・・・
和久津プロはその判断をどんなところでされていますか？

和久津：例えば１回戦でもそういう局面があったんですけど・・・
役牌がトイツで入ってる手牌をもらいました。
「中」が二枚です。でも他のカタチがよくない・・・。本当なら中をポンして前に出たいけど「でもこのカタチじゃ鳴けないな」って状況あるじゃないですか

スタ：ありますね

和久津：そしたら早い巡目で一枚目の中が出てきました。もちろん鳴きません。アガれる自信がないから

スタ：はい

和久津：すると、続けざまに二枚目の中が出てきました。
そこで私は「あっ、この手は前に出ちゃいけないんだな」って判断するんです

スタ：おおー

和久津：他にもホンイツを狙うとき。
「役牌のトイツ」と「オタ風のトイツ」があって、場にオタ風から先に二枚出てきたときは「あれ？これはやめろってことか？」と、警戒しますね

スタ：なるほど。そういう「都合の良し悪し」が判断材料になるんですね。
以前に森山プロも同じことを言われていました

⇒【ＭＯＮＤＯ名人戦】超一流プロにインタビュー！（森山茂和プロ＃１）

スタ：ちなみにマージャンの流れを読む「精度」を上げるにはどうしたらいいですか？

和久津：ひたすら打つしかないと思いますね。
私は年間５０００半荘ぐらい打つんですけど・・・

スタ：え！ 一年に５０００回！？

和久津：はい（しれっ）

スタ：すごい数ですね・・・

和久津：それだけ打つと、呼吸でわかるようになりますよ。
何度も何度もやっていると、麻雀の「パターン」が見えてくるので

スタ：パターン・・・。法則みたいなものですか？

和久津：そうです。
わかりやすい例でいうと、相手が迷いながら一枚切れの字牌を切ってきた。「あ、トイツ落としかな？」って読みますよね。
それって経験があるからわかるんですよ。実際にマージャンを打ってる中で、何度か遭遇したことのあるパターンだから体が反応する

スタ：なるほど・・・

和久津：そういう「反射」が身につくと、麻雀は強いですよ

スタ：憧れのプロはいますか？

和久津：清水香織プロです。
今まで男性プロも交えたＧ１タイトルを獲った女流は清水プロしかいないので。「いつか私も！」って目標にしています

スタ：じゃあこれからは、和久津プロも男性プロをどんどん倒していくわけですね？？

和久津：そうですね。
・・・いや「そうですね」とか言っちゃっていいのか？（笑）

スタ：いいじゃないですか！倒しましょう！

和久津：でもまだ自団体のタイトル戦も勝ててないので・・・
まずはそこからですね。
頑張りますっ

（前回のつづき）

スタ：女流モンドではどんな麻雀を見せたいですか？

涼崎：いろんな系統の打ち手がいるので、みんなでバリエーション豊富な麻雀を見せたいですね。楽しいじゃないですか。
あとは・・・緊張感？

スタ：緊張感。真剣勝負の場ですもんねー

涼崎：この感じはふだんの雀荘では見れないと思うんですよ。
「勝負の空気感」みたいなのが伝わったらいいですね

スタ：個人的な目標はどうですか？

涼崎：個人的には先手必勝です。
先手は、自分の麻雀のベースにあることなので

スタ：へぇ～そうなんですか！
ちなみに先手必勝のメリットはなんですか？

涼崎：やっぱり「リーチ」ってコワイものだと思うんですね。
麻雀においてすごい武器じゃないですか。
このメリットを活かさない手はないので
「先にリーチをかけて、あとは山との勝負」に持ちこみたいですね

スタ：なるほど・・・。
点棒的に先行することも、麻雀では有利って言われますよね

涼崎：点棒があると選択肢が増えるからなんです。
例えば「この局は満貫以上でアガらなきゃいけない」ってなったらもうそれだけで不利じゃないですか。
でも点棒があれば「１０００点でもいい」「流局でもいい」「親の連チャンさえ阻止すればいい」って選択肢に幅が出てくるんです。
だから先手をとることは有利なんですね

（すずとんを中心に集合～）

スタ：ちなみにＭＯＮＤＯのようなテレビ収録の対局の合間は、
プロの皆さんは何をして過ごしてるんですか？

涼崎：えーなんだろ・・・。
やっぱり打ってた人と麻雀の話をしてますよ

スタ：感想戦みたいな感じですか？

涼崎：そうですね。たとえば解説の人に聞かれるようなことをリアルタイムで対戦相手から聞かれます

スタ：児嶋もテレビ対局の機会がどんどん増えてきたのですが・・・

涼崎：ですよねー。最近よく見ます

スタ：でもなかなか成績が残せてないんですよ・・・
テレビ対局の先輩として、涼崎プロからなにかアドバイスをもらえませんか？？

涼崎：え！？ 私がアドバイスするんですか？？
テレビの先輩は児嶋さんのほうじゃないですか

スタ：でも麻雀のプロは涼崎さんなので

涼崎：う・・・・・(T_T)

スタ：なにかアドバイスを・・・・・お願いしますっ

涼崎：うーん・・・なんでしょうねー。
開き直り、ですかね

スタ：開き直り・・・

涼崎：テレビ対局であたるプロって、ほとんど一流の人たちばかりじゃないですか。
児嶋さんにとってはかなりきついメンツだと思うんですよ

スタ：ですね

涼崎：あと、芸能人との対局にしても萩原さんとか風間杜夫さんとか強い人たちばかりなので・・・
あんまり勝敗は気にしないで、伸び伸び打たれた方がいいと思います

スタ：なるほど！ハナから負けて当然ですからね

涼崎：いやそうは言ってませんっ（笑）

スタ：（笑）
わかりました。伸び伸び打つよう本人に伝えておきますね。
アドバイスありがとうございました！！

涼崎：ふぅー

スタ：（笑）

（前回のつづき）

黒沢：あとは「自分が劣勢のときの戦い方」
視聴者の皆さんにはここも見て欲しいですね

スタ：劣勢のとき・・・

黒沢：今までは状態が悪くなるとそのままズルズルと負けてしまうことが多かったんです。
でも、最近はちょっと勉強して打ち方を変えました

スタ：例えばどんな打ち方になるんですか？？

黒沢：ひとことで言うのは難しいんですが・・・
以前はただひたすら前に出て攻撃ばかりしていたんですね。
でも劣勢のときの構え方、受け方っていうのがあって
その部分の成長が見せれたら嬉しいです

スタ：強気のヴィーナスだけじゃない、ニュー黒沢プロに期待してよろしいですか？

黒沢：ぜひっ

スタ：黒沢プロは、今期から所属団体のＡリーグ入りを果たされましたよね。
Ａリーグってどんな場所なんですか？

黒沢：どんな場所・・・？？

スタ：なんか勝手なイメージで
「とんでもない聖域」「みんなピリピリしてる」みたいなのを想像しちゃうのですが・・・

黒沢：ああ、なるほど（笑）
うん・・・そうですね、ちょっとコワイかも

スタ：コワイ！？
みんな挨拶もしない、ガン飛ばしまくりみたいな感じですか？

黒沢：そんなわけないじゃないですか（笑）
でもやっぱり緊張感はありますよねー。
みんなの「その日に賭ける想い」みたいなのはヒリヒリと感じます

スタ：へぇ～

黒沢：こないだは猿川プロや亜樹プロと同卓だったんですが、私もかなり緊張しましたよ

スタ：今は第３節まで終わって、昇級を狙えるかなりいいポジションにつけてますよね

黒沢：ありがとうございます。
でもＢリーグまでは半年周期なんですが、Ａリーグになると一年間のスパンで計１０節もあるんです。
だからまだまだほんとにこれからで・・・焦らずいきたいですね

（ちなみに現在は第７節まで終了。黒沢プロは好位置をキープしています！）
⇒日本プロ麻雀連盟 Ａ２リーグ

スタ：ちなみにうちの児嶋と麻雀を打ったことはありますか？

黒沢：ありますよ。
以前ギャオの番組で「東風王決定戦」で対戦したことがあります。
あとはプライベートでセット麻雀をされていたときに同卓しました

スタ：そうだったんですかー。今後もぜひ対戦してくださいね！

黒沢：もちろんですよ。是非やらせてください

スタ：児嶋はどちらかというと守備型なので、黒沢プロの攻撃麻雀とぶつかったら面白いと思うんです

黒沢：なるほど！わかりました。
じゃあ私は攻めの麻雀で押し切っちゃいますね

スタ：こわっ！

黒沢：ふふ（笑）

（前回のつづき）

スタ：「一度鳴いて前に出たんだから、途中でオリるのはよくない」みたいなことってよく言われるじゃないですか

魚谷：ありますね

スタ：魚谷プロの麻雀はそうじゃないと思うのですが・・・
たとえ鳴いても、臨機応変に攻撃と守備を切り替えるメリットは何でしょうか？

魚谷：まずマージャンって、たったの一巡でも局面がガラリと変わることがあるんですね。だから「この局面だったら前に出るけど、でもこうなったらオリる」っていう
状況にベストの選択をするのが大事になってきます

スタ：なるほど。あくまでも「今」を大事にする麻雀ですね？

魚谷：そうです。
「鳴いたらオリない」ってたしかにカッコイイとは思います・・・。
でも、勝つための手段としてオリることは必ず必要です。
それがたとえすごい覚悟を決めて前に出たときでも、局面が変わってこれ以上押しちゃいけない状況になったら、そこは真摯に引くべきです

スタ：ちなみにその「局面」なのですが・・・何を気にすればいいんですか？？

魚谷：まず「打点が高いところ」に注目するといいですね。
ホンイツやチンイツやドラのポン。（もちろんリーチもですけど）
「ここにだけは打っちゃダメだな」という相手を決めるだけでだいぶ違うと思いますよ

スタ：守備力がアップしますか？

魚谷：いえ、守備だけじゃなくて攻撃面も。
要は「ここで前に出るのは損か？得か？」その正しい判断力が身につくと思います

スタ：なるほど・・・

魚谷：マージャンを始めたてのころって、どうしても自分の手牌ばかり見ちゃうじゃないですか

スタ：ですねー。まわりに目がいきません

魚谷：なので、相手三人全員の手を観察するのはさすがに無理だと思うんです。
まずは「高そうだな」って人だけをマークしてみてください

スタ：わかりました！

スタ：次の質問なのですが・・・
魚谷プロはデビュー４年目にして女流桜花、モンド出場などスピード出世じゃないですか

魚谷：いえいえ（汗）

スタ：どんな方法で麻雀が強くなったのですか？？
魚谷流の勉強法を教えてください！

（つづく）

（前回のつづき）

スタッフ：なぜ瑠美プロはそんなに「三色」が好きなんですか？

瑠美：そうなりますよね（笑）
でも手役はなんでも好きですよ。チャンタやチートイツも好きです。
ただ、三色は作りやすいんですよね。萬子・筒子・索子と３種類の牌をバランスよく使えるので

スタ：なるほど

瑠美：でも自分の状態が悪いときはチャンタやジュンチャンに切り替えます

スタ：ちなみに嫌いな手役はないんですか？

瑠美：イーペーコーだな（即答）

スタ：ええっ？？ いやあの・・・さっき「手役はなんでも好きです」って・・・

瑠美：イーペーコーはきらーい。てか興味がない

スタ：（笑）

瑠美：イーペーコーの目が出てくると、手がトイツ系になることが多いんですね。
でも私の場合は三色が好きなのでそっちに寄せちゃいます

（嫌いっていうか興味がないんだよなぁ・・・）

瑠美：あと私は「一発」や「ドラ」を手役とは認めてないんで、これもあんまり興味がないですね

スタ：なるほど・・・

瑠美：なんかごめんなさいね

スタ：いえいえ（笑）
でも一般的には赤ドラの入った一発・裏ドラのルールが主流じゃないですか

瑠美：そうなんですよねー

スタ：逆に赤や一発のない「競技ルール」の魅力はなんでしょうか？

瑠美：やっぱり「役を作ること」だと思いますよ。
打点を高くするためにどうしても手役を絡めなくちゃいけないんで。狙わざるをえない

スタ：ですよね。
ひょっとしたら初心者の人には競技ルールの方がいい練習になるんでしょうか？

瑠美：あ、いいかもしれない。
赤や一発があると、満貫クラスの手は簡単に作れちゃいますから

瑠美：ライトな楽しみ方としてはよくできたシステムです。
でも、マージャンがもつ本来の魅力の部分では、私は赤や裏ドラがない方が楽しめると思いますね

スタ：ちなみに麻雀を覚えたての人がいちばん麻雀を楽しむためには、
まず何をしたらいいですか？

瑠美：それはですね、実は「点数計算」なんですよ

スタ：へぇ～！

瑠美：ふふふ、意外でした？？

スタ：はい・・・。
てっきり「ドラに頼らず手役を狙おう！」みたいなことだと思ってました・・・

瑠美：まぁ点数計算ってぶっちゃけ面倒じゃないですか。難しいし。
でも、マージャンは点数を覚えた方が絶対に面白いんですよ

スタ：なぜですか？

瑠美：楽しみの幅がぐっと増えるんです。
例えば、テンパイやノーテンの細かなせめぎ合いも出てくるんでね。
でも点数がわからないとできないじゃないですか

スタ：そうですね

瑠美：点数計算はぜひ覚えてください。
そして、麻雀をもっと楽しんでくださいませ

（つづく）

（前回のつづき）

スタッフ：女流モンド杯。亜樹プロにとってどんな舞台ですか？

亜樹：まず負い目がありますね。勝ってないのに出続けてるという・・・

スタ：え・・・（驚）

亜樹：そりゃ思いますよー。だって全然結果が出てないんで。
だから、そろそろ本当に勝たなきゃいけないんです。とくにモンドはたくさんの人たちが見てくれているので、応援してくれているファンの皆さんに申し訳ない

スタ：勝たなきゃいけませんか

亜樹：勝たなあかんです。
（小声で）でも頑張ってもなんか勝てないんですよっ。
私だってできることなら勝ちたいよっ（笑）

スタ：ですよね（笑）
さて、今日は亜樹プロにどうしても聞きたいことがあったんですけど・・・

亜樹：なんですか？

スタ：前回大会の対局で、ある人が白をポン發をポンしている状況で、解説席の亜樹プロは「私は何があっても中は切りません。ポリシーみたいなものです」と言われてました。
あれはどんな意味だったのですか？

亜樹：あー、ありましたねそんなの。相手に「三元役」の可能性があるときですよね？
（三元役＝大三元のこと）

（例えば相手がこんな状況で・・・）

亜樹：ここで「中」を切ることが、自分にとって百害あって一利なしじゃないですか。なので切りませんね

スタ：そのときはたしかけっこう早い巡目だったんですよ。それでもダメですか？

亜樹：ダメです

スタ：自分に手が入っていても？

亜樹：切りませんね。たとえ倍満をテンパイしていても「中」は残します

スタ：えー！！

亜樹：要は、仮にこの「中」が通ったとしても、切っちゃダメな牌だから切らないんです

スタ：え・・・？ 相手にロンされなかったとしてもダメなんですか？

亜樹：ダメです。それはただの結果だと思うんですよね。
麻雀って長いスパンで結果を捉えなきゃいけないので、その局面だけを切りとって「正解・不正解」を考えていると、トータルでいい成績を残すのは難しいんですよ

スタ：なるほど。仮に今は通ったとしても、そういう麻雀を打っているようではいずれ負け組になってしまう・・・みたいなことですか？

亜樹：ですね。ただし、これがタイトルのかかった決勝で、自分がアガらないと負けてしまう状況なら話は違います。そこは私も中を切ります

スタ：ちなみに亜樹プロの麻雀といえば「放銃率が低い」というのがひとつの特徴だと思うのですが・・・
やっぱり麻雀を強くなるためには放銃率は下げないとダメですか？

亜樹：うーん・・・どうなんでしょう。
でも「放銃率が低い」って決してイイことばかりでもないので・・・

スタ：どういうことですか？

（つづく）

今回のインタビューは
ＭＯＮＤＯテレビマッチに抜群の相性をもつ 宮内こずえプロ！

女流モンド２１杯、さんクイーンカップ、天空麻雀など
大舞台で実力を発揮する金星タイトルホルダー。

オープンニングトークの「アロハ～」はご覧になりましたか？w
さすがです！
やっぱりこの人がいないとモンドは始まりませんね！！

【女流モンド杯インタビュー。宮内こずえプロ】

スタッフ：さっそくなんですが衣装が素晴らしいですね

宮内：ありがとうございます。今回はアロハ～な感じで。
・・・でも鼻声っていうね（泣）
なんかモンドのときはいつも風邪ひいちゃうんですよね・・・ずびません

スタ：てかサンダルじゃないですか！

宮内：あ、気づいちゃいました？さっきからみんなにさんざんいじられてますけども（笑）

宮内 （どう！？）
亜樹 （いやどうって言われてもさ・・・）

スタ：まずお聞きしたいのは、前回のシリーズはちょっと厳しい闘いになっちゃいました

宮内：そうですねー。正しくは前々回もですけど ( ；∀；)

スタ：敗因は何だったんでしょうか？

宮内：とにかく前々回の大敗が大きく影響したんですね。
どうしても自分の中で勝つイメージが沸かなくて・・・

スタ：でもモンドとの相性はいいはずですよね？

宮内：そうですね。勝手にいいと思ってたんですけど・・・
例えば先制リーチをかけても、誰かに追っかけられたらその時点で「ああもうダメだぁ。ヘナヘナ～」みたいな（笑）

スタ：ええー（笑）

宮内：ついひきずっちゃうんですよ。よくないんですけど・・・

スタ：ふだんの麻雀でも、ひどい負けが続くとつい頭が真っ白になっちゃうと思うんですけど・・・
自分の状態が悪いときってどうすればいいんですか？

宮内：私はいつもより少しだけ打ち方を変えます。
例えば、普通ならこのシャンテン数なら押すけど、でも今は流れが悪いから引いてみようとか。
前に出る条件を少しだけ厳しくしますね

宮内：あとは鳴き。チーやポンも、ふだんのセオリーからはちょっとだけ崩してみる。よく「工夫する」って表現を使いますけど

スタ：なるほど・・・。他にはありますか？

宮内：あとは、あえて「手組（てぐみ）をしない」っていう方法もあります

スタ：手組って何ですか？

宮内：手を作ること。アガリに向かうことです。
麻雀って基本的にみんなアガリを目指して手を進めていくものですけど、
でも中途半端に手を組んじゃうと、いざピンチになったときにオリる牌がなくなっちゃうんですよ。それを事前に防ぐと

スタ：児嶋も言ってたことがあります。
「急にオリようとするのは危険で、オリるのにもちゃんと下準備がいる」と
⇒こじロン 「攻撃にも守備にも便利な字牌」

宮内：はい、同じことだと思いますね。
状態が悪いときは早い段階で見切りをつけた方がいいです。あえてアガリに向かわない

スタ：でもそれだと、そのままずるずると負けてしまいませんか？

宮内：そういうときもありますね。
でも、守備の時間ってツキを回復させるためにやっている部分もあるので。
麻雀やってると、あるときぽんと手が入ることってあるじゃないですか。
攻める価値があると思ったら前に出てみる。で、ダメだったらまたやり直し。その繰り返しですね

スタ：宮内プロが尊敬する人は荒プロなんですか？

宮内：そうです

スタ：荒プロのどういったところに憧れていますか？

宮内：まず私とは真逆に近いほど「緻密な麻雀」を打たれます。
私はリーチをかけてツモるタイプで、正々堂々というか、ただまっすぐ突き進む麻雀なんですね。
でも荒さんは対応型です。相手のリーチに対しての受け方がほんとに素晴らしいです

スタ：例えばどんな受け方ですか？

宮内：前にあったのは、ある人がリーチをかけているところに
荒さんは８筒の単騎待ちでテンパイしていました。
そしたら・・・

（つづく）

今回のインタビューは
女流随一の攻撃力を誇るセメントクイーン、清水香織プロ！

麻雀はよく「うまい」「強い」と評価されますが・・・
清水プロにぴったりな表現は「かっこいい！」・・・じゃないでしょうか？

ビシビシと強い牌を切り飛ばす姿はもちろん
たとえ負けたって魅力的なのはこの人ぐらいしかいません！！
クイーンの秘めたる闘志と、攻撃麻雀の秘訣を聞いちゃいました。

【女流モンド杯インタビュー。清水香織プロ】

スタッフ：女流モンド杯は清水プロにとってどんな舞台でしょうか？

清水：私は第１回大会に出させてもらってるんですが、今までにいろんな経験をさせてもらいました。
自分を成長させてくれるありがたい場ですね

スタ：やはり身が引き締まる思いがありますか？

清水：うん、それもあるんですけど、まずは楽しみの方が大きいですよ。
いろんな団体の人たちが集まって打つし、ふだんは対局しない人も多いので

スタ：ほんといろいろなタイプの打ち手がいますよねー

清水：そうですね。しかも有名なタイトルホルダーとか、たとえ新人の人でも実績のある強い人が出てくるので。ワクワクします

スタ：今回はぜひお聞きしたいことがありまして・・・
清水プロのような圧倒的な攻撃力を身につけるにはどうしたらいいですか？

清水：圧倒的ですか・・・気分いいっすね（笑）

スタ：（笑）

清水：まず麻雀の攻撃って「攻めていい状況」と「攻めちゃいけない状況」の見極めがすごく大事だと思うんですね。
どこまで踏みこんでいいのか、ダメなのか、その攻防ラインを探すんですけど・・・
私の場合はほぼ実践の場で覚えていきました

スタ：リアルな麻雀の経験則ですか？

清水：そうです。とにかく何回も何回も繰り返して打って、「この場面は攻めてもいい」「この場面は攻めちゃダメ」を体で覚えていく。
よく「痛みを知る」という表現が使われますけど、麻雀を成長させてくれるんですよ

スタ：戦術書などは読んだことないんですか？

清水：本とか問題集も意味なくはないんですけど・・・やっぱりリアルな麻雀がおすすめです。実践っていちばん勉強になりますから。
麻雀って４人でやるものだから、つい相手３人と闘ってる感覚になりやすいんですね。でも、いちばん大事なのは自分との闘い。
だからリアルな経験則がなによりの財産になる

（対局後の風景。いつもちょっとした感想戦が行われています）

清水：私もルールや役を覚えるために本を読みましたが、今でもいちばんのトレーニングは実践ですね

スタ：数年ぶりの参戦になりました今シリーズ。
ファンの皆さんにどんな麻雀を見せたいですか？

清水：もちろん攻めます

（つづく）